Собираюсь идти в сферу программирования. Изучаем в школе языки. Какой лучше выучить Pascal или C++?

Question

[marina_m16]

Важно знать какой язык, чтобы положить силы на него и выучить для егэ следующего года и для будущего. С++ сейчас не очень идет, хотя в паскале более менее работаю

Answer 1

[dom1n1k]

Если выбор стоит только между этими двумя и других вариантов нет - Паскаль.
Да, он сейчас почти не применим в реальной практике. Но как первый учебный язык он лучше. C++ слишком сложен для человека с нулевой базой.
А уже позднее перейти на другие языки - может быть, тот же C++, а может быть что-то третье.
Сменить язык в ходе карьеры, причем скорее всего даже не один раз - это нормально.

Comments

[Hemul GM]

Не применим, извините?

[Иван Карманов]

Hemul GM, применить то можно, но зачем? Тем более что на работу программистом на паскале вы вряд ли устроитесь

[Иван Карманов]

Иван Карманов, недавно вон IBM программисты на Cobol понадобились

[Hemul GM]

Иван Карманов, а вы пробовали? Я вот пробовал и устраивался в нескольких разных городах без особых проблем.
И что значит "зачем"? Затем, что этот язык позволяет писать то, что тебе нужно без проблем.

[Иван Карманов]

Hemul GM, не буду спорить, все языки чем-то хороши, а про трудоустройство просто предположение

[Владимир Коротенко]

По моему скромному ИМХУ паскаль уродует человека, и потом переучиваться в разы труднее. Если просто что то делать без прицела на будущее, то можно. В другом случае только С++, тем более что большинство языков сейчас си подобные.

[dom1n1k]

Владимир Коротенко, напоминает одного нашего университетского препода. Он тоже говорил, что "Паскаль калечит судьбы", и только C++ это "язык профессионалов".
Но когда его просили объяснить, а что же не так, всё сводилось к слишком строгой типизации в Паскале, которая мол не дает программисту творить и слишком многое считает ошибкой. А в C++ можно творить любую дичь и как угодно отстреливать себе ноги, но на то ты и профессионал, чтобы думать что делаешь.
Это было два десятилетия назад и с тех пор, как мы знаем, тренд на усиление типизации в индустрии только рос.
Ну и главное - я не имею ничего против C++, это хороший язык, но не для начинающего школьника. И переучиваться на него нужно, когда уже немного погрузился в тему (и теоретически, и практически).

[Владимир Коротенко]

dom1n1k, Вопрос возможно холиварный, но лично я испытываю неудобства до сих пор видя VB*, или Python или Pug

Возможно это из этой оперы.

[Saboteur]

Hemul GM, Ищем вакансии с паскалем и ищем вакансии на С++. Сравниваем, видим ОЧЕВИДНУЮ разницу, перестаем хмыкать и писать нелепые комментарии.

[Hemul GM]

Saboteur, нелепость
ваших комментариев на порядок выше. Ни одного аргумента, кроме "ну вакансии же, ну", "ну нет же выкансий и работы, ну".
Чем плох паскаль? Чем он отстал? Что вы вообще знаете о современном Паскале в виде Delphi и среды RAD?

[Hemul GM]

Владимир Коротенко, я, как человек изначально учивший только Паскаль (как преподавали), скажу, что без проблем пишу на php, js, c++, c#. Тратя на каждый из них от 3 до 5 часов в сумме, на изучение тонкостей синтаксиса.

[Иван Карманов]

Hemul GM, Согласен, сначала нужно изучить основы программирования на каком-нибудь простом языке, а потом учить другие уже для будущей работы

[Antonio Solo]

Saboteur, какая профессиональная работа, какие вакансии - это вопрос пишет школьник!!!!

которому надо основы программирования понять. и здесь "чем проще - тем лучше".

[Saboteur]

Antonio Solo, Если прочитать вопрос топикстартера ДО КОНЦА, то можно обнаружить, что "для егэ следующего года и для будущего."
Не нужно ограничивать людей в их желаниях делать все правильно. Тем более, что основы программирования уже на пути, раз "в паскале работает".

[Saboteur]

Hemul GM, Я, как человек, которого в школе никто не учил программированию, неплохо пишу на ряде языков программирования, и совершенно не считаю, что первый язык программирования вообще имеет особенное значение. Лучше не выбирать первым языком какой-то простенький облегченный, а учить сразу тот, который пригодится больше. Паскаль - НЕ востребован. Все, что делается на паскале - можно реализовать на любом другом современном языке программирования, поэтому смысл его учить "для будущего" - отсутствует.

[Hemul GM]

Saboteur, всё, что делают на "современных" языках можно с тем же успехом реализовать на Паскале (Delphi), так для чего другие языки? Понимаешь к чему я?
Меня тоже в школе не учили программированию. Я его начал изучать только в колледже.
Мне нужны аргументы в пользу того или иного языка против Delphi, а не вот это вот всё ваше.

[dom1n1k]

Hemul GM,

Чем плох паскаль? Чем он отстал?

Мне нужны аргументы в пользу того или иного языка против Delphi, а не вот это вот всё ваше.

Да может и ничем не плох. Нормальный язык.
Но то, что он сегодня уже маловостребован - это медицинский факт. Вне зависимости от того, нравится это вам или нет. Причины такого положения дел можно долго обсуждать, но так ли они уже важны?
Конечно, какую-то работу наверняка можно найти. Но это скорее всего будет какое-то легаси с мутным будущим в долгосрочной перспективе. И с каждым годом выбор будет сужаться.
Можете открыть google trends и вбить там delphi vs php или python или любой другой актуальный язык.

без проблем пишу на php, js, c++, c#. Тратя на каждый из них от 3 до 5 часов в сумме, на изучение тонкостей синтаксиса.

Это, конечно, полная ерунда. В действительности новый язык изучается где-то несколько недель. Синтаксис - это мелочь. Важнее заложенные в язык концепции, паттерны, best practices, экосистема и так далее.

[Hemul GM]

dom1n1k, я был в трёх совершенно разных и далёких друг от друга городах. И в каждом из них без особых усилий, в течение пары дней находил работу по специальности.
В первом случае был проект, новый. Т.е. прям начало. Заказ, на Делфи.
В другом городе, это была огромная компания, которая имеет свой внутренний софт со своим штатом программистов, которые там успешно работают, развиваются наравне с веб и мобильными разработчиками. Там я работал над улучшениями текущего софта, а также вел собственный (почти с ноля) проект - клиент для видеонаблюдения.
В текущем городе я также с ноля работаю над проектом для IPTV. Это плеер с ТВ архивом, кастомной авторизацией, правами и прочим.

Все это произошло за последние 3 года. Переезжать просто пришлось и не было способа остаться работать к сожалению на предыдущем месте.
Эти города: Екатеринбург, Кемерово, Междуреченск.

По поводу языков. Речь шла о переходе с языка на язык. И этот переход в основном включает принятие нового синтаксиса. Я конечно не буду говорить, что после изучения синтаксиса я неделями читал мануалы по симфони, бутстрапу, ларавель, xamarin, wpf и прочим фреймворка и паттернам.

[Hemul GM]

dom1n1k, да, дела с вакансиями по Делфи обстоят куда хуже чем у шарпа или си и питона. Но это временно и совершенно не значит, что этот язык бесполезен или плох.

[dom1n1k]

да, дела с вакансиями по Делфи обстоят куда хуже чем у шарпа или си и питона. Но это временно и совершенно не значит, что этот язык бесполезен или плох.

У вас очень оригинальная манера спора. С тем что утверждалось (про вакансии), вы с целом согласны. Вы не согласны с тем, что и не утверждалось (что язык плох). Ветряные мельницы довольны :)

Речь шла о переходе с языка на язык. И этот переход в основном включает принятие нового синтаксиса.

Именно о переходе с языка на язык. Есть такая расхожая фраза - "программировать на фортране можно на любом языке". Так вот даже если отбросить фреймворки, сами языки отличаются подходами. Переходя на условный питон, через 3 часа программист на паскале будет программировать на паскале в питоновом синтаксисе. Хотя в питоне есть куча своих идиом и рецептов. Чтобы научиться их осмысленно применять, нужно время.

[Saboteur]

dom1n1k, А Hemul GM вообще не вникает и игнорирует аргументы.
У него есть личный опыт, который он готов проецировать на всех, видимо не зная об "ошибке выжившего".

[Hemul GM]

Saboteur, если бы вы их демонстрировали (аргументы), то было бы о чем поговорить.

[Hemul GM]

dom1n1k, времени, которого я потратил хватило, чтобы писать на php в стиле php, и на js также. Вероятно этому поспособствовало сразу углубление в ооп подход в этих языках. Но я чётко соблюдаю то, что от меня просят более опытные в этих языках программисты на рабочем месте.

[Hemul GM]

dom1n1k, Паскаль не является языком, который держит в заложниках программиста, если вы клоните в эту сторону.

[dom1n1k]

Паскаль не является языком, который держит в заложниках программиста, если вы клоните в эту сторону.

Я клоню к тому, что это применимо к почти любому языку. Например, тот же JS синтаксически относится к C-подобным, но при этом очень сильно отличается от C по своему устройству. И эту разницу нельзя изучить за несколько часов (причем в обе стороны). Какой-нибудь Go - синтаксически это гибрид C и паскаля, но принципы программирования серьезно отличаются от обоих. И любой язык имеет свои особенности, которые выходят за рамки правил написания скобочек.

Answer 2

[Saboteur]

Конечно С++

Comments

[Иван Карманов]

Я считаю что сначала лучше Си поучить, а потом на С++ переходить

[Рональд Макдональд]

Иван Карманов, профессионалы начинают с Ассемблера, а потом на Сишку, а потом на Кресты, а потом на Qt. Это Золотая Дорога Профессионала, так как соблюдается принцип последовательного повышения уровня абстракции, приближая программиста к Б-гу.

[Иван Карманов]

Рональд Макдональд, если начинать с ассемблера то может и вовсе пропасть желание программировать

[Saboteur]

Иван Карманов, Да нет сейчас особой разницы. Опять же, никто не мешает С++ использовать без объектно-ориентированного.

[Иван Карманов]

Saboteur, согласен, иногда сложно отличить на каком языке пишешь, на С или на С++

[Antonio Solo]

советовать ШКОЛЬНИКУ начинать обучение с С++ это примерно как учить вождению автомобиля на спорткаре.

[Saboteur]

Antonio Solo, Я в школе начал с ассемблера, бейсика и Ansi C, к концу школы вполне мог писать простые калькуляторы, парсеры, консольные игрушки и немного графики.
Люди - разные. А тут - человек УЖЕ пробует С++

Answer 3

[Antonio Solo]

в качестве учебного языка паскаль лучше. а когда начнете работать поймете что язык всего лишь инструмент, который выбирается под задачу

а всем кто советует С++ можно ответить просто - rust

Comments

[Dimonchik]

тонко!

один Rust не пи*раст

[Yo JLa]

Плюсую за Rust, после 19 лет в backend java теперь именно его рассматриваю как основной яп на будущее. Плотно учу и свои проекты пробую.

Answer 4

[Robur]

Для егэ не знаю, для будущего - без разницы.
Вам все равно еще в 100 раз больше всего выучить надо будет, возможно и какие-то языки по ходу дела.

Answer 5

[Антон Жилин]

Почему никто не советует Python?! Живой язык программирования, реально применяется, и он не так мешает, с ним не так надо воевать, как с C++. Отличный учебный язык, на большинстве адекватных курсов для школьников, и ЕГЭ в частности, учат ему. Наконец, часто сами проверяющие комиссии "думают" на этом языке, и когда люди возмущаются, мол, задачи слишком сложные, показывают коротенькую программу на Python.

У Python железные преимущества: простота освоения и краткость кода. И 2 основных недостатка: низкая производительность и, ИМХО, излишняя динамичность — на ЕГЭ не важно.

По поводу других вариантов: Pascal мёртвый язык и довольно отстал от жизни. C++ — очень сложный язык. Наспех вы можете только пополнить ряды говнокодеров. В случае с Python, сделать это (пополнить ряды) непросто.

Comments

[Saboteur]

Паскаль мертвый язык, поэтому для " и выучить для егэ следующего года и для будущего" не подходит - покрывает только половину требуемого.

[Hemul GM]

А с чего вы взяли, что он мертвый язык? И где он отстал?

[Иван Карманов]

В качестве первого языка python реально хорош

[Dimonchik]

Питон опасен в качестве первого - потом на другие смотреть не захочется

а смотреть надо, компилируемые языки it must

[#]

Антон Жилин, Иван Карманов, языки с динамической типизацией уже давно признаны нежелательными для начального обучения

[Иван Карманов]

#, лично я начинал изучение программирования с JavaScript, который является динамически типизированным, потом учил Java и проблем с статической типизацей не возникло, т.е. переучился что вместо var нужно int, String и т.п. писать и всё

[#]

Иван Карманов, а я с ассемблера. и считаю что это круче всего. но мало кто поймет, если начну пропагандировать слишком усердно

[Saboteur]

Hemul GM, Он отстал в количестве предлагаемых вакансий, востребованности в мире, количеству документации и проектов на нем как в опенсорс так и в ентерпрайз.
Если вы хотите называть мертвым языком исключительно те, на которых пишет ноль человек, то давайте может еще и язык ацтеков начем учить, чтобы переводить на него литературу и фильмы, ВДРУГ КТО-ТО ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ?

[Hemul GM]

Saboteur, мертвый язык - тот язык, который больше нельзя использовать в качестве инструмента для решения современных задач.

А чтобы понять, почему паскаль и Делфи потерял популярность, нужно хоть малость понимать его историю и разобраться, что, как и почему.

К вашему сожалению, программисты не решили в одночасье, что "Паскаль плохой и пойду-ка я на другой", нет. У всего есть причины.

Но помимо этого, вы ошибаетесь ещё во многом. Например, "документации" по Паскалю в разы больше, чем на тот же питон. Проектов ентерпрайз на Делфи настолько много, что вы будете рыдать, узнав эту цифру. А опнсорс, извините? Вы про репозитории github, gitlab? А знаете, сколько "опнсорс" проектов на паскале гуляют в сети в качестве архивов? Пожалуй, этого вам ни кто не скажет.

[Saboteur]

Hemul GM,
Насколько быстро реализуете работу с нейронными сетями на паскале?
Насколько быстро создадите сложное кроссплатформенное ентерпрайз решение на паскале? (намекну, что для сложного решения, вам нужно будет набрать хотя бы пару десятков программистов на паскале, а затем обеспечить поддержку хотя бы на 3-5 лет вперед, а с кросплатформенностью я вообще сомневаюсь что паскаль умеет).
Насколько быстро вы сможете зайти в ембеддед решения с паскалем?

Это все - популярные современные задачи.

[Hemul GM]

Saboteur, это в очередной раз доказывает вашу непросвещённость в теме паскаля (я настаиваю на использовании Delphi) и его возможностей. Т.к. ентерпрайз софт на Delphi пишется в десятки раз быстрее чем вообще на любом другом языке и инструменте.
А фреймворк FMX, позволяет создавать приложения под любые платформы используя единую кодовую базу в основном коде. Т.е. написав приложение на Win, можно сразу же собрать под Android, Linux и MacOS.

Создание клиентского приложения для чтения аудио книг для андроид и вин заняло у меня в сумме 10 часов, разбросанных на несколько дней. В итоге я собираю приложение под две платформы двумя кликами.

Нейронные сети? А вы знаете что такое нейронные сети? Это алгоритм. Вы думаете, что в паскале нельзя строить алгоритмы или каков ваш поток мыслей? Отсутствие уже написанных кем-то за вас библиотек с нейронкой, а вы её подключаетесь и радуетесь? А разве это вы её сделали? Нет, её сделали до вас. Сделать такую на паскале проблем не составит. Никаких.

[Saboteur]

Hemul GM, Вы сами себе противоречите.
Для начала, чтение аудиокниг это не то, чем занимается ентерпрайз.

Сейчас огромная часть энтерпрайза - докеризированные веб-сервисы, и я не особо помню дельфи в этом направлении.
Нейронные сети это не просто алгоритм, и сделать библиотеку на паскале это не "не составит проблем", а как раз довольно приличная проблема. Не так много людей пишет библиотеки. Большинство пользуются готовыми, и для дельфи их просто нет.
Опять же. Вы зарыли голову в песок и не хотите в упор видеть простую вещь - откройте список вакансий разработчиков, посчитайте востребованность дельфи разработчиков - в лучшем случае одна страница по сравнению с сотнями на других популярных языках.

Учить сегодня дельфи для становления будущим специалистом - мало перспективно.

[Hemul GM]

Saboteur, в чем противоречие? Чтение аудио книги это в тему про кроссплатформенность. Делфи с докером работать может, есть и примеры и вебинары по этому поводу.

Библиотека на паскале ровно такая же проблема, как на любом другом языке. Более того, написанную библиотеку для питона я могу без проблем использовать на паскале (Delphi) напрямую.

Эту вещь, о которой вы говорите я вижу прекрасно, хотя, все не так плохо, как вам кажется. Только вот это не аргумент против Паскаля, а лишь последствия, к которым привела история развития Delphi и среды. Что сейчас упорно исправляют и нагоняют упущенное.

[Saboteur]

Hemul GM, Противоречие в том, что паскаль стоит сейчас учить. Не стоит.

[Hemul GM]

Saboteur, уж что не стоит, так это полагаться на ваши бесполезные комментарии, которые не имеют ни веса ни аргументов.

Answer 6

[Владимир Т]

Паскаль - это просто потеря времени. Начните с чистого С, потом С#, Python, Java, что хотите. С++ можно, но это весьма на любителя. Паскаль - однозначно нет.

Comments

[Иван Карманов]

С++ я бы к С#, Java и Python'у добавил, т.к. после С его выучить тоже легче станет.

Answer 7

[Иван Карманов]

Для ЕГЭ учите что вам больше нравится, а потом, в будущем сможете любой язык выучить. С++ в качестве первого языка может не очень подходит, но для будущего весьма кстати, а Паскаль только для ЕГЭ и для себя.

Answer 8

[cefasolin]

Во первых, нужно определится, чем ты хочешь заниматся! Определившись со своей будующей сферой деятельности нужно посмотреть какие языки там рулят(Высокоуровневые или низкоуровневые). Если высокоуровневые то смысла тратить время на паскаль нет, его знание и знания приобретённые пока его изучал. Тебе не пригодятся никогда!!!
Если же в сфере куда ты хочешь окунаться рулят Низкоуровневые языки то Паскаль для первого языка идеален! Низкоуровневые языки такие как Асемблер, Фортран, С, С++ и т.д. Довольно сложны в понимании и в коде легко допустить ошибку.
И тут выходит его величество паскаль. Он компактен, лёгок в понимании, он тоже является низкоуровневым. И самое главное... ПАСКАЛЬ ЭТО УЧЕБНЫЙ ЯЗЫК ОН ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ПРИДУМАН ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПРОГРАММИРОВАНИЮ.
Главное не делай ошибку всех начинающих которые тупо берут книжку типо С++ шаг за шагом, в которой описан сам язык. Изучают её и... Потом негодуют я же выучил язык программирования, почему я до сих пор програмировать не умею? Дело в том, что знание языка програмирования не сделает вас хорошим программистом. Поэтому надо найти какие нибудь курсы по ОСНОВАМ ПРОГРАММИРОВАНИЯ желательно не менее 30 часов. В которых будут учить что такое компьютер, что такое процессор, почему компьютер умеет считать только до одного. Что такое драйвера , что за зверь системы исчесления , как перевести число в двоичную или десятичную или шестнадцатиричную систему исчисления и т.д. Затем что такое Алгоритмы , с чем их едят какие алгоритмы использовать в том или ином случае. После курса желательно прикупить книжку потолше по алгоритмам и в свободное время вдумчиво почитать, паралельно можно приступать к изучению выбранного языка. Да если выберите низкоуровневый язык програмирования и соответственную сферу например(программирование микроконтроллеров или робототехника, или програмирование операционных систем и т.д. Придётся научится паять без этого никуда))

Comments

[wisgest]

Низкоуровневые языки такие как Асемблер, Фортран, С, С++

?