С чего начать изучение программирования?

Question

[Adakond]

Всем привет. Хочу попросить помощи и услышать советы опытных людей. Отнеситесь с пониманием)

Предыстория и мысли.
Мне 25 лет, живу в России, в Подмосковье, женат, детей нет, владение английским низкое. На данный момент я интернет-маркетолог, занимаюсь в основном контекстной и таргетированной рекламой, контентным администрированием сайтов, репутационным маркетингом, иногда по запросу создаю сайты на Tilda. Работаю сейчас на себя, раньше работал в компаниях штатным интернет-маркетологом.

У меня уже несколько лет в голове не дает мысль о программировании, всегда смотрел на ребят, которые что-то создают и немного завидовал, так как я по сути ничего не создаю, а рекламирую уже что-то готовое. Ну только если не брать в расчет сайты на Tilda, но это ерунда как по мне.

Но так как я всю свою осознанную жизнь "гуманитарий" и с математикой ни в школе, ни в университете не особо ладил, то чувствую сильную неуверенность в том, что я вообще смогу влиться в программирование и дойти хоть до среднего уровня. Так же у меня довольно плохая память.

С женой есть желание переехать в Европу. Интернет-маркетологом там будет очень сложно устроиться, так как нужно понимать местное население, их интересны и запросы в интернете, а я работал всю жизнь только с рынком России. Программирование, как мне кажется, везде нужно и в любой стране ты сможешь устроиться на работу. Но это опять же только взгляд со стороны.

В программировании меня привлекают следующие факторы:
1) Ты что-то создаешь, видишь результаты своих усилий, можешь создать что-то с нуля, это классно.
2) Очень востребованная и высокооплачиваемая профессия во всем мире и мне кажется, что так и будет еще много лет.

Сейчас сидим на карантине безвылазно и я ради интереса решил попробовать что-то. Я начал проходить бесплатный вводный курс основ HTML, CSS, JS от Яндекс. Я понимаю, что тут тебя ведут за ручку и все просто, но мне очень понравилось уже буквально на втором уроке. Как увидел, что сам написал какую-то обложку, так аж заулыбался)

Прошу подсказать мне:
1) Какие основные сложности у меня могут возникнуть на пути изучения программирования как у "гуманитория"?
2) Реально ли нужно мышление склонное к математическому?
3) Нужен ли будет сразу английский язык? Я смогу заняться его изучением, но чуть позже. Работа+обучение программированию не оставят адекватно времени.
4) Какие сейчас языки востребованы и будут востребованы ближайшие годы, что бы работа была всегда и везде?
5) Я так понял, что всегда можно начать с HTML+CSS и дальше уже двигаться куда захочу?
6) С чего стоит начать изучение? Что читать? Что смотреть? Через полгода смогу и курсы какие-то платные оплатить, пока возможности нет. Читать книги у меня очень плохо получается, прям ломает, зато всегда хорошо воспринимал видео-контент. Может есть и какие-то годные youtube-каналы для начала, сайты, статьи, программы.

Я еще не знаю точно, захочу я именно писать сайты или программы для пк/мобайла, так как пока все это не пощупал и не понимаю ничего. Но мне кажется, что создателей сайтов сейчас очень много и может лучше заниматься какими-то приложениями или еще чем-то, но я могу и ошибаться.

Очень прошу подсказать мне, дать вектор развития хотя бы начальный, а дальше уже зароюсь с головой и потом стажером в какую-нибудь компанию. Всем буду очень благодарен за помочь! Счастья вам!)

Answer 1

[Saboteur]

1) Какие основные сложности у меня могут возникнуть на пути изучения программирования как у "гуманитория"?

Непонимание что такое программирование и что такое квалифицированный программист.
Спутать HTML/CSS и программирование могут как раз те, кто еще ничего не знает.

В программировании меня привлекают следующие факторы:
1) Ты что-то создаешь, видишь результаты своих усилий, можешь создать что-то с нуля, это классно.

Это неправда. Подавляющее большинство программистов делают банальные штуки, результаты которых в основном не видны. И программисты часто результаты маркетологов и СЕО, как раз считают гораздо более видимыми.

2) Очень востребованная и высокооплачиваемая профессия во всем мире и мне кажется, что так и будет еще много лет.

Вы путаете востребованность профессии и квалификацию. Много платят тем, кто очень много умеет и продолжает постоянно учиться, а не просто рядовому программисту.

Comments

[Adakond]

Получается HTML/CSS это верстальщики делают, а не программисты?

[Saboteur]

Adakond, HTML и CSS это не языки программирования, это языки разметки.
Программисты ими могут пользоваться как одним из инструментов, но основной - язык программирования.
И да, HTML и CSS это больше инструмент верстальщика, но опять таки, это инструмент, одна из технологий. Особенно HTML (простейшая вещь)

[Adakond]

Saboteur, Понял. Выходит все сложнее чем я думал)

Answer 2

[Сергей Горностаев]

1. Основная сложность в уверенности, что вы гуманитарий и этим ограничены. Склады ума - это миф.
   
2. Нет.
   
3. Нет.
   
4. Какие востребованы сейчас вы можете легко посмотреть по рейтингам и по открытым вакансиям. Какие будут - это может с уверенностью сказать только гадалка с хрустальным шаром.
   
5. HTML, CSS и SQL желательно знать каждому. Хотя какому-нибудь эмбедеру они никогда и не пригодятся.
   
6. Курсы не нужны. Либо вы сумеете учиться по учебникам, либо о программировании можете забыть.
   

Answer 3

[evgeniy_lm]

1) Какие основные сложности у меня могут возникнуть на пути изучения программирования как у "гуманитория"?

Кто такой "гуманитарий"? У меня, например, есть знакомый программист учитель английского языка

2) Реально ли нужно мышление склонное к математическому?

Компьютер это не более чем большой калькулятор, а реальная программа это реализация МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ реального предмета или явления. Т.е. задача реального программиста научить компьютер вычислять не вычисляемое

3) Нужен ли будет сразу английский язык? Я смогу заняться его изучением, но чуть позже. Работа+обучение программированию не оставят адекватно времени.

Не нужен, но практика показывает,что знание английского увеличивает зарплату как минимум вдвое.

4) Какие сейчас языки востребованы и будут востребованы ближайшие годы, что бы работа была всегда и везде?

Не существует "востребованных" языков, бывают востребованные программисты

5) Я так понял, что всегда можно начать с HTML+CSS и дальше уже двигаться куда захочу?
HTML+CSS к программированию ни какого отношения не имеют, совсем никакого, совсем не имеют
Начните, например, с JAVA если вас интересует разработка мобильных приложений

6) С чего стоит начать изучение? Что читать? Что смотреть? Через полгода смогу и курсы какие-то платные оплатить, пока возможности нет. Читать книги у меня очень плохо получается, прям ломает, зато всегда хорошо воспринимал видео-контент. Может есть и какие-то годные youtube-каналы для начала, сайты, статьи, программы.
Пока на карантине можете почитать книгу типа "Язык программирования ... для начинающих". Придумайте себе реальную задачу (для себя, а лучше для жены) и решите ее.
Про курсы забудьте, платные это не более чем один из способов "честного отъема денег у населения", бесплатные на ютуб записывают такие же чайники как и вы только более наглые.
Программист тот кто ПИШЕТ!!! программы, увы тот кто не умеет читать писать неспособен.

PS

Работаю сейчас на себя, раньше работал в компаниях штатным интернет-маркетологом.
У меня уже несколько лет в голове не дает мысль о программировании, всегда смотрел на ребят, которые что-то создают и немного завидовал,

А я завидовал интернет-маркетологам

Comments

[Adakond]

Почему завидовали интернет-маркетологам? Это же жесткая привязка к стране и зачастую к сфере.

[evgeniy_lm]

Adakond, Говорят, они много зарабатывают ;) Правда, тоже самое говорят про программистов.

[Adakond]

evgeniy_lm, Рядовой интернет-маркетолог мне кажется меньше зарабатывает, чем рядовой программист.

[evgeniy_lm]

Adakond, Это вам вам так кажется. Зарплата программиста зависит не только от его уровня подготовки, но и от места его работы

[Adakond]

evgeniy_lm, Такое мнение у меня сформировалось смотря тот же HH

[evgeniy_lm]

Adakond, Глупости это. Я не утверждаю, что нет программистов которые зарабатывают много, но таких реально небольшое количество и делают они очень сложные вещи

[Adakond]

evgeniy_lm, Ну тут смотря какое понимание высокого заработка, у меня лично все, что от 120к считается уже высоким заработком.

[evgeniy_lm]

Adakond, А 12000 не хотите? Был у меня такой прикол лет 10 назад, мне предложили работу в одном российском городе (уже не помню название). Я наслышанный высокими заработками российских программистов почти согласился т.к. у меня тогда зарплата была не высокая около 600 долларов (но работа не сложная и для нашего села зарплата приличная). Когда дело дошло до зарплаты работодатель сказал, что 12000 это по их меркам много, у них ИТР получают 6000-8000 руб (тогда курс был 27р за доллар), у него как у директора 15000 и такую высокую зарплату для программиста он с трудом выбил т.к. на маленькую ни кто не идет.

Однажды мне предложили должность программиста МК за 2000$, но как оказалось они хотят на работу человека с необходимым отладочным оборудованием стоимостью около 15000$ (само собой таких идиотов не нашлось)

Answer 4

[Северное Сияние]

Ты что-то создаешь, видишь результаты своих усилий, можешь создать что-то с нуля, это классно.

работа современного программиста, по большей части, ничем не отличается от твоей работы, где ты "ничего не видишь", ибо программирование уже давно - командная сфера деятельности. И твой вклад в проект - это вклад нескольких кирпичиков в монолит здания. Условно говоря, долгоживущий проект существует до тебя и будет существовать после тебя (когда ты уйдешь из компании), поэтому сейчас эта профессия ничем не отличается от профессии промышленного строителя.

Очень востребованная и высокооплачиваемая профессия во всем мире и мне кажется, что так и будет еще много лет.

в Подмосковье

ну попытайся в Подмосковье найти работу программистом, быгыгы.. Вся работа по IT только в Москве, зачастую ближе к центру.

Comments

[Северное Сияние]

Kyanda,

Не надумали ещё уходить из IT? Вы как-то писали об этом.

каждый день об этом думаю, только куда? Свой бизес сейчас не начнешь в нынешних условиях, да и денег нет.

[Adakond]

Так подождите, вроде спокойно же можно работать удаленно. Вот я в интернет-маркетинге работаю периодически удаленно.

[Adakond]

Kyanda, Часто вижу такие комментарии от людей из IT, это пугает и дизморалит. В такие моменты наоборот не хочется уходить из своей сферы интернет-маркетинга) Но зато какие большие возможности предоставляет IT...

[Adakond]

Kyanda, Я не уверен, что буду востребован где-либо кроме России. Есть просто желание переехать в Европу, а там нужно все совершенно другое знать. Т.е. в моем представлении интернет-маркетолог привязан к конкретной стране, так как нужно знать поведение людей, их запросы и тд.
В интернет-маркетинге точно так же, бесконечное обучение, каждый квартал появляется что-то новое и если ты этого не знаешь - то начинаются косяки.

[Adakond]

Kyanda, Мне кажется вы нагнетаете) В любой профессии такое выгорание есть. Но суть я понял. И мне кажется кризис никак не повлияет на эту сферу, кризис повлияет просто на весь рынок в целом, а IT так и останется в топ сфер.

[Северное Сияние]

Adakond,

Так подождите, вроде спокойно же можно работать удаленно

не можно и не спокойно
уделенную работу программистом крайне сложно найти
а без тыканья друг-друга в монитор и без очных консультаций с коллегами эта работа превратится в тягучее болото
ты вообще представляешь, что значит поддерживать большой командный проект, когда для того, что бы что-то спросить или ответить - надо не голосом обсуждать, а писать текста писем? это ад

[DevMan]

Северное Сияние, писать тексты - это ад.
но ведь можно обсудить и голосом, и экран расшарить, и кучу людей к этому подключить.
при современных технологиях этим можно заниматься даже в курилке. разница только - ты дышишь в микрофон, а не кому-то в затылок.

Answer 5

[Сергей Куплетский]

Я так понял что вас все же интересует не ит, а возможность переехать. Возможно есть путь более простой чем смена области? Например есть международные компании (в том числе и российские), которые продвигают свой продукт в Европе/США. Если вы устроитесь в такую, то получите необходимый опыт работы с нужным вам рынком и заодно подтяните язык (хотя возможно это стоит сделать уже сейчас). Тогда трудоустройство маркетологом заграницей будет не сложнее трудоустройства программистом.

Comments

[Adakond]

У меня почему-то в голове блок, что российские интернет-маркетологи не особо нужны где либо еще, как и наоборот. Так как нужно понимать поведенческие факторы людей, интересы, язык в идеале, что бы понимать все вариации слов и запросов, которые люди могут использовать и тд. Возможно я ошибаюсь.

[Сергей Куплетский]

Adakond, думаю что различия не сильнее чем между сферами деятельности компаний (например банка и книжного магазина), ну или применительно к программированию - не сильнее чем между фреймворками (а их менять точно придется). Тем более вы можете сразу целиться в компанию где точно есть программы внутренней релокации сотрудников.

Но даже если вы правы, то это значит что есть зарубежные компании, которые жаждут нанять себе маркетолога из России для продвижения своего продукта на территории СНГ, так что можете поискать таких на зарубежных hr порталах.

[Сергей Куплетский]

Adakond, и к сожалению не исключено что блок не в том что российские интернет-маркетологи там не нужны, а именно вы там не нужны. В таком случае и через несколько лет обучения, а затем и работы программистом вы так же никуда не поедете потому что "кому нужны российские java-программисты/php-программисты/js-программисты/etc" (в зависимости от того что выберите). Вот надо выучить новый язык/фреймворк и тогда..

[Adakond]

Сергей Куплетский, согласен с вашей мыслью, подумаю на этим, попробую для себя решить этот момент. Но HTML+CSS+JS все равно начал понемногу учить, так как во многих компаниях даже на позиции интернет-маркетолога требовалось умение читать код) Начал с вводного курса Яндекс Практикума и всяких каналов на ютубе. Да и себе личный сайт хочу попробовать написать без CMS, на чистом коде, как первая цель. Я думаю получится развиваться в 2 направлениях постепенно, а потом одно из них сделать как хобби для фриланса в дополнение к работе, например)