Коллеги, как Вы выходите из положения, когда нужно постоянно приводить ПК в исходное состояние?

Question

[Александр Благодарнов]

Добрый день!
Коллеги, у нас есть задача выдавать командировочные ноутбуки и после возвращения приводить их в исходное состояние.
Сейчас мы используем для этого Clonzilla. Отнимает значительное время.
Я думаю есть более простой способ, типа снапшота на ВМ. Кто использует что-то подобное?
Как выходите из ситуации.

Comments

[Антон]

Чтобы не было физической задержки ноутбука, снимаем один винт, ставим подготовленный другой.
В свободное время клонируем винты)

Answer 1

[Владимир Кохан]

Есть такая программка - Shadow Defender
Устанавливаешь, запускаешь и забываешь о проблемах. Как бы кто ни извращался, после перезагрузки винда возвращается в исходное состояние.

Comments

[Александр Благодарнов]

Спасибо, видимо это то что нужно. Есть ещё аналоги https://ruprogi.ru/software/shadow-defender

[Владимир Кохан]

Александр Благодарнов, аналогами не пользовался, а этой приходилось. Удобная штука. Можно настраивать защиту, а главное - защитить паролем, чтобы особо умные не могли ее отключить :)

Answer 2

[granty]

Я Акронис использую. Делаю полный бэкап винта на физическом уровне. Делается загрузочный CD/флешка.

Answer 3

[zkrvndm]

На Windows все сложно, но вот если вы вдруг поставите Linux и используйте файловую систему btrfs... тогда все кардинально меняется. Это файловая система позволяет делать снимок состояния всей ФС и при желании можно одной командой откатится к любому снимку, мгновенно. Как вариант, вы можете запустить Windows внутри VirtualBox на Linux, а образ диска снапшотить. Доступ пользователю давать через удаленный рабочий стол.

Comments

[АртемЪ]

На виндовс сложно???
Не наоборот?

и используйте файловую систему btrfs... тогда все кардинально меняется. Это файловая система позволяет делать снимок состояния всей ФС

Ну как бы NTFS позволяет делать снимок всей ФС не останавливая работы. Причем умеет уже лет этак 15.

[Рональд Макдональд]

если вы вдруг поставите Linux

"Вдруг", лол. Даже если стараться поставить Linux на ноутбук, скорее всего, ничего из этого не выйдет.

используйте файловую систему btrfs

Угу, которая, правда, не самая стабильная на свете и всё ещё допиливается.

вы можете запустить Windows внутри VirtualBox на Linux

С учётом кривой поддержки оборудования в Linux это будет увлекательное слайд-шоу.

[zkrvndm]

АртемЪ, не знал.

[zkrvndm]

Рональд Макдональд, у меня с btrfs проблем не было, ни одного сбоя за последние 7 лет.

[xotkot]

Рональд Макдональд,

если стараться поставить ноутбук на Linux, скорее всего, ничего из этого не выйдет.

я бы тоже не смог поставить ноутбук на Линуса, да и зачем, не по человечески как-то

[xotkot]

АртемЪ,

Ну как бы NTFS позволяет делать снимок всей ФС не останавливая работы. Причем умеет уже лет этак 15.

вы имеете в виду теневые копии (VSS) ?
я конечно могу ошибаться, так как не сильно в этом вопросе разбираюсь, но разве VSS это не прослойка в виде службы операционной системы ? в btrfs там вроде как всё реализованно на уровне самой ФС

[Рональд Макдональд]

xolst9,

я бы тоже не смог поставить ноутбук на Линуса, да и зачем, не по человечески как-то

Ухохотался.

[АртемЪ]

xolst9,

вы имеете в виду теневые копии (VSS) ?

Да.

но разве VSS это не прослойка в виде службы операционной системы

Да, это служба операционной системы управляющая снимками тома.

в btrfs там вроде как всё реализованно на уровне самой ФС

Это как?
Файловая система сама собой управляет??? А из операционной системы с ней ничего сделать нельзя?

Файловая система это база данных - просто формат хранения данных на диске.
А система управления этой базой данных - это часть ОС которая и управляет работой этой базы данных.

Так вот чтобы была возможность создавать снимки системы во первых сам формат хранения данных должен обеспечивать такую возможность, и во вторых операционная система должна поддерживать эту возможность.

[xotkot]

АртемЪ,
из вики:

Снапшоты поддерживаются не самой NTFS, которая сама по себе не имеет ровно никаких средств их поддержки в своих метаданных, а нижележащим драйвером VolSnap.sys

для btrfs же есть драйвер который включен в ядро linux и набор консольный утилит необходимых для обслуживания и настройки

да и согласно английской вики:

NTFS does not internally support snapshots, but in conjunction with the Volume Shadow Copy Service can maintain persistent block differential volume snapshots.

если упрощенно то:
NTFS(структура не потдерживает снимки) --> драйвер VolSnap.sys --> ядро Windows --> служба VSS --> утилиты управления и настройки
BTRFS(в структуре заложена потдержка снимков) --> ядро linux --> утилиты управления и настройки

то есть выходит что помимо прочего в самой внутренней структуре файловой системы BTRFS заложена поддержка моментальных снимков(snapshots), в то время как в NTFS такого нету а есть отдельный драйвер с сервисом на пару которые пытаются это всё как-то разрулить

[zkrvndm]

xolst9, верно. И самое замечательно здесь то, что запоминается лишь разница между снапшотами - это максимально экономит место на диске. Сомневаюсь, что у NTFS такое есть.

[АртемЪ]

NTFS(структура не потдерживает снимки)

Если структура (база данных) не поддерживает снимки значит их сделать невозможно.
Если поддерживает - значит нужен специальный сервис который будет их делать.

В NTFS такая возможность заложена.
Перед тем как делать снэпшот нужно провести подготовительные операции - сообщить приложениям о создании снэпшота, сбросить файловый кэш на диск, и после этого уже сделать сам снэпшот.
Сделать снэпшот это значит скопировать текущую таблицу размещения файлов. Это несколько мегабайт.
И все. Происходит это за долю секунды.

[АртемЪ]

Надим Закиров,

И самое замечательно здесь то, что запоминается лишь разница между снапшотами - это максимально экономит место на диске. Сомневаюсь, что у NTFS такое есть.

А что может быть как то по другому????
По другому просто не бывает.
Любой снаэпшот это просто копия MFT (таблицы размещения файлов) после создания снэпшота вся информация которая была записана на диске не меняется вообще - все изменения записываются отдельно.

[xotkot]

АртемЪ, не забывайте нажимать кнопочку ответить, а то я чуть не пропустил ваш ответ

Если структура (база данных) не поддерживает снимки значит их сделать невозможно.
Если поддерживает - значит нужен специальный сервис который будет их делать.

В NTFS такая возможность заложена.

вы отличиете потдержку на уровне файловой системы и потдержку на уровне операционной системы ?
ведь с такой логикой можно сказать что в NTFS заложена возможность играть в косынку

[АртемЪ]

xolst9, ОК, вы можете объяснить что по вашему значит " заложена поддержка на уровне файловой системы" ?

[АртемЪ]

xolst9, Вот смотрите - проведем аналогию с библиотекой.
Библиотека это такое хранилище - ряды стеллажей на которых расположены ячейки хранения. И каталог - справочник в котором записана информация о том где какая книга хранится.
Все операции с библиотекой выполняются только по информации хранящейся в справочнике.
Пример записи - книга "Стихи Пушкина" имеет 300 страниц и хранится в ячейках с номерами 1500-1600, 1200-1250, и 8050-8200.
Все ячейки не обозначенные в справочнике как заняты считаются пустыми.

Создание снапшота библиотеки это копирование справочника.
Создается полная копия справочника, и последующая запись изменений выполняется только во второй справочник.
Допустим 31 декабря сделали снэпшот библиотеки - тупо скопировали справочник на ксероксе.
Новый справочник изначально содержит запись - книга "Стихи Пушкина" имеет 300 страниц и хранится в ячейках с номерами 1500-1600, 1200-1250, и 8050-8200. И в старом такая же запись.
Например после создания снэпшота пришла отредактированная версия стихов Пушкина, в ней сделаны исправления в третьей странице и допечатано еще две страницы.
У нас в справочнике меняется запись - книга "Стихи Пушкина" имеет 302 страницы и хранится в ячейках с номерами 1500-1502, 9000, 1504-1600, 1200-1250, и 8050-8200, 9001-9002.
По факту добавилось два новых адреса хранения - адрес 9000 где хранится отредактированная третья страница, и адреса 9001-9002 где хранятся новые страницы. И была исключена ячейка с номером 1503 в котором хранится старая версия третьей страницы, а в остальном все точно так же.

Но библиотека умеющая делать снэпшоты работает сразу с несколькими справочниками.
В итоге у нас в прошлогоднем справочнике хранится информация о старой версии книги, а в новом хранится актуальная версия.

По умолчанию библиотекарь будет приносить вам книги по самому свежему справочнику.
Если хотите посмотреть старую версию - говорите об этом библиотекарю, он посмотрит информацию в старом справочнике и принесет те страницы которые в нем указаны.

Вот так работают снэпшоты.
И что тут считать поддержкой на уровне ФС и что считать поддержкой на уровне ОС?

Если рассматривать пример с библиотекой то нужно как минимум заранее предусмотреть возможность создания дополнительного справочника свободного места, общего для всей библиотеки.

[xotkot]

АртемЪ,

вы можете объяснить что по вашему значит " заложена поддержка на уровне файловой системы" ?

я уже приводил выше цитату из вики:

Снапшоты поддерживаются не самой NTFS, которая сама по себе не имеет ровно никаких средств их поддержки в своих метаданных, а нижележащим драйвером VolSnap.sys

и могу логически заключить что в файловой системе которая потдерживает снапшоты должен быть механизм отражения этого в своих метаданных.

Библиотека это такое хранилище...

вы так умело запутываете простые вещи что я просто удивляюсь

Создание снапшота библиотеки это копирование справочника...

не совсем, есть ведь официальное описание VSS
где всё распасано

Чтобы поддерживать представление тома "на момент времени", содержащееся в теневой копии, системный поставщик использует метод "копирование при записи".

там же есть и описание что такое копирование при записи, если кратко то при изменении данных идёт сверка с оригиналом и записывается только различие.
хотя мне больше нравится описание отсюда

[ProjectSoft]

Офигеть.
И в том и в другом случае без оси вы ничего не сделаете. В абсолюте.
Есть жёсткий диск. На нём файловая система. Она не может сделать снимок самой себя без запущенной оси. Т. е. вам всё-равно нужна тулза. И не важно через что она будет работать. Своими средствами или через драйверы.

[АртемЪ]

xolst9,

не совсем, есть ведь официальное описание VSS

Ну так ровным счетом то же самое написано, что я написал.
Я описал работу метода полного копирования. Простое клонирование метаданных.
А есть еще копирование при записи и перенаправление при записи, их тоже можно использовать при желании.

и могу логически заключить что в файловой системе которая потдерживает снапшоты должен быть механизм отражения этого в своих метаданных.

Ну разумеется, иначе никакого теневого копирования не получится.

Снапшоты поддерживаются не самой NTFS, которая сама по себе не имеет ровно никаких средств их поддержки в своих метаданных, а нижележащим драйвером VolSnap.sys

Фееррический бред! Не стоит посещать ресурс где пишут такие вещи.

[xotkot]

ProjectSoft,

И в том и в другом случае без оси вы ничего не сделаете. В абсолюте.

с этим некто и не спорит, те же инструменты управления и настройки файловой системой необходимы на уровне операционной системы, без этого никуда )
здесь речь о другом, была ли заложена в NTFS возможность потдержки снапшотов на уровне файловой системы, то есть реализован ли в ней целенаправленный механизм упрощающий работу со снапшотами. АртемЪ, говорит что да, я говорю что нет.

АртемЪ,

В итоге у нас в прошлогоднем справочнике хранится информация о старой версии книги, а в новом хранится актуальная версия.

Я описал работу метода полного копирования. Простое клонирование метаданных.

нет, вы описали непойми что и непойми зачем
при полном копировании, новая версия книги отправляется под сукно и её можно только читать, в то время как в старую(с той с которой делали копию) всё так же продолжают поступать изменения.
про это же говорится и на сайте майкрософт по поводу полного копирования:

Исходный том продолжает принимать все изменения (запросы на запись операций ввода-вывода), в то время как теневая копия тома на момент перерыва остается точной копией исходных данных только для чтения.

из хабрастатьи BTRFS для самых маленьких

Структуры метаданных можно условно разбить на уровни.... Здесь важно, что одни структуры в иерархии окажутся более высокоуровневыми, чем другие, а на самом верху окажется структура, представляющая собой сабвольюм.

Сабвольюмы — это своеобразные точки входа, или, правильнее, корневые элементы файловой системы. Они образуют отдельный слой представления данных, который инкапсулирует работу низших слоев, представляя пользовательские данные уже в привычном нам виде: директории и файлы. Кроме того, сабвольюмы являются ключевым элементом механизма CoW на BTRFS. Одинаковые файлы в двух сабвольюмах могут оказаться одним и тем же набором данных на нижележащих уровнях.

то есть, в BTRFS ключевым элементом механизма CoW(вид снапшота по методу "копирование при записи") яаляются сабвольюмы, которые некоторым образом структурируют метаданные и не только, и этот всё реализованно на уровне файловой системы.
У NTFS же такой или подобной внутреней надстройки над метаданными нету а само структурирование осуществляется уже на уровне операционной системы с помощью драйвера VolSnap.sys

[АртемЪ]

xolst9,

NTFS же такой или подобной внутреней надстройки над метаданными нету а само структурирование осуществляется уже на уровне операционной системы с помощью драйвера VolSnap.sys

Ну уж не знаю какие там у нее внутренние надстройки есть.

По поводу структурирования - структурирование это действие и возможно только на уровне операционной системы.
Какой может быть структурирование на уровне файловой системы? Диск с файловой системой лежит в архиве и структурируется?

[xotkot]

АртемЪ, может неправильно выразился, вот к примеру те же папки, они тоже структурируют данные

[АртемЪ]

xolst9, Пользователь структурирует данные размещая их в разные папки.

[xotkot]

АртемЪ, ну да, пользователь теже сабволюмы тоже создает и структурирует данные размещая в них разную информацию

[АртемЪ]

xolst9, Ну теоретически может, но на практике это самому делать очень уж нудно, проще написать для этого софт.

Answer 4

[АртемЪ]

Ну восстанавливайте из бэкапа да и все.
Делов то.
Запустили батник и все.

Answer 5

[Владимир Коротенко]

Посмотрите в эту сторону.
https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows-hardware/...

Answer 6

[Владимир]

С нулевых пользуюсь для этого Norton Ghost. Только не той, что под Windows, а которая загрузочная. Хоть производитель её давно не поддерживает, но она до сих пор входит в состав многих usb-recovery.

В общем-то ничего особенного про неё не скажу: позволяет бэкапить разделы или целые диски, есть сжатие. Простая, как калаш, но своё дело делает идеально (для меня). Когда в институте учился и приходилось насиловать свой ноутбук десятками чужих флешек, то взял за правило каждый день восстанавливать системный раздел.

Comments

[Александр Благодарнов]

Сейчас его замена как раз Clonzilla. Но хотелось бы что-то проще, как снапшоты на ВМ, одним кликом)

[YMakeev]

Александр Благодарнов, Акронис и бекап в рекавери партицию
Если на ноуте SSD очень быстро восстановиться...

Answer 7

[res2001]

1.Можно использовать точки восстановления винды. Но надо проработать вариант восстановления пользовательских данных.
2.Акронисом делаем зону безопасности и включаем опцию "восстановление при загрузке". В этом случае в загрузочном меню появляется возможность запустить восстановление. Восстановление проходит в течение 5 минут. Никаких загрузочных носителей и т.п.

Answer 8

[Андрей Ермаченок]

Тупо штатное Виндовое восстановление из Бэкапа не катит?

Comments

[Александр Благодарнов]

Не подойдёт, так как оно восстанавливает только windows, а нам нужно именно Windows на момент времени.

[Pipidastr]

Александр Благодарнов, тогда Acronis True Image, есть версия для винды и загрузочная.
Делает снимок винта/избранных файлов, так можно установить и настроить систему, сделать снимок и сохранить его (хоть на том же ноуте, хоть на внешнем накопителе, хоть в облаке), затем восстанавливать уже готовый снимок, чуть ли не нажатие одной кнопки "сделать красиво" решает вопрос

[Андрей Ермаченок]

Александр Благодарнов, Я имел ввиду не точку восстановления, а полноценный образ системного диска. Винда своими штатными средствами делает образ системы (диска) со всеми программами и данными.
https://remontka.pro/backup-windows-10/
Правда, да, в исходное состояние ноут вернется не в один клик.

[АртемЪ]

Александр Благодарнов, Нет. Вы вероятно путаете с точками восстановления.
Бэкап системного диска это полный образ диска.
Восстановили - и информация на диске точно такая же как была в момент создания бэкапа - системный раздел будет полностью переписан информацией из бэкапа.

Answer 9

[FEDKOTV]

Восстанавливаю через Acronis True Image. Уходит примерно от 5 до 15 минут в зависимости от железа и размера образа.

Answer 10

[ThunderCat]

Раньше была шикарная штука Roxio GoBack. Можно было играться с любыми установками/настройками системы вплоть до бсод, а потом перегрузить и восстановить как было. Сейчас даже не знаю что из аналогов есть.

Comments

[Александр Благодарнов]

John Smith, спасибо, видимо это то что нужно. Есть ещё аналоги https://ruprogi.ru/software/shadow-defender

Answer 11

[Kelv13]

Поставьте в ноутбуки SSD небольшого размера. То, чем и с чего восстанавливаете - подключайте по USB3.0

Answer 12

[aroman313]

Создать образ системы встроенными средствами Windows.
Куда проще

Answer 13

[VGut]

Есть относительно простой способ возврата Windiws в исходное состояние и создание снапшотов.
Нужно установить Windiws со всеми программами в контейнер VHD. Затем создать дифконтейнер к основному и прописать загрузку с него в BCD (Boot Configuration Data), все изменения будут вноситься в дифконтейнер. Для возврата в начальное состояние, прописать в BCD запуск командного файла для замены дифконтейнера на пустой.
Потеря скорости при работе Виндоус из vhd, менее 10% по сравнению с физическим диском.

Answer 14

[vl_st_13]

Сделать пользователя гостя, после перезагрузки учетка пересоздаеться, даже если доменная учётная запись (группу пользователей внести в группу гостя)

Answer 15

[Владимир]

А если попробовать вариант с "Veeam Agent for Microsoft Windows FREE"
Работает как служба.
Готовим ОС, делаем бэкап. Потом по команде просто восстанавливается из нужного бэкапа.
При необходимости актуальный бэкап делается легко.