Бывают ли «умные» проходные/перекрестные выключатели?

Question

[bshep]

Есть возможность спроектировать освещение будущего дома с нуля. Постепенно прихожу к выводу что управление освещением хочется сделать комбинированное: обычные выключатели + возможность управления с какого-то контроллера а-ля "умный дом" (УД). Идеальным решением видится разводка комбинации проходных и перекрестных выключателей, один из которых мог бы управляться УД. Тогда при любых проблемах с доступностью функционала УД, ручное управление светом остается полностью рабочим.
Однако нагуглить готовых решений не сумел. Может быть кто-то знает о подобном и подскажет где поискать?

Comments

[Sanes]

Проходные переключатели

Answer 1

[golovopatolog]

Используйте импульсные реле, которые в свою очередь сконцентрируйте в одном щите. В этом случае можно сделать любые сценарии или менять их без переделки проводки

Answer 2

[deepblack]

Я использовал твердотельные реле (на фото слева), и продублировал их в параллель (по каналу управления) обычными выключателями.
Диммер (на фото справа) работает по протоколу I2C, его так просто не обойти (если хотим сохранить функционал).

Управляет всем этим Banana Pro (через GPIO) с самописным frontend на React'е

Сейчас я бы использовал вместо твердотельных реле - импульные реле (как уже посоветовал golovopatolog)

Comments

[Sergei Iamskoi]

Хочу поделиться опытом по эксплуатации тех и тех:
У меня есть импульсные и твердотельные, и те и те на 12В управляемых. Плюсы импульсных:
запоминают состояние после сброса системы (свет вырубился, электроника перезагрузилась), можно управлять вручную. Минусы: Очень дорогие. Щелкают. Рассинхрон между ними и электроникой: если свет вырубился, то после загрузки электроники она не знает о том, в каком состоянии находятся выключатели. Да, можно кешировать и сохранять такие вещи, но это не гарантирует что кто-то вручную не переключил и тут пошел рассинхрон. В общем нет обратной связи.
Плюсы твердотельных:
Бесшумные. Меньше потребляют для активации\переключения (импульсные до 3А в пике). Электроника точно знает их состояние, т.к. они работают, пока есть напруга на управляющем контакте. Можно было бы записать, что они занимают меньше места, но тут не совсем так: по документации между ними нужно ставить проставки для вентиляции. Но все на личное усмотрение :)
Минусы противоположные: нельзя управлять вручную (механически), греются.

Сейчас стоят импульсные, а твердотельные апгрейжу до ручного управления. И буду все снова переводить на них. Так что рекомендую вам тоже на твердотельных остаться :)

[deepblack]

Sergei Iamskoi, спасибо, развернутое замечание.

[bshep]

Sergei Iamskoi, Спасибо за дельное замечание и описание!
Касательно импульсных и "знания" электроники о состоянии выключателей: думаю эту проблему частично можно решить с помощью реле, которые имеют отдельные входы для только включения и только выключения, как, например описано здесь
Электроника при этом все равно ничего не знает о том, горит ли свет в данный момент, но ей это может быть и не нужно (зависит от сценариев и потребностей): всегда можно гарантированно включить или выключить.

[bshep]

Sergei Iamskoi, Ну и касательно твердотельных: если подключать их как проходные, как я предполагал (т.е. работающие независимо от ручных выключателей), то электроника все равно не будет знать о включении света без доп. датчиков, и, похоже, это вообще не мой вариант. Видимо остаются только импульсные...

Answer 3

[Армянское Радио]

Затратно. Дешевле иметь второй контроллер УД, чем городить резервирование и сращивать его с контроллером.

Comments

[bshep]

Не соглашусь. Проблема всех доморощенных УД - в их долгосрочном обслуживании.
Хочу иметь возможность самостоятельно наворотить железа и логики для "повышения комфорта проживания", пока мне это интересно. Но в случае, если меня нет для поддержки, или по каким-то причинам "умность" перестала быть востребованной - чтобы дом легко становился "глупым", сохраняя необходимые функции.

[Армянское Радио]

bshep, Вы хотите на коленке соорудить ПЛК?

[bshep]

Армянское Радио, Мне кажется ПЛК не обладает тем функционалом, который я предполагаю. Или я не совсем в теме.
В моем понимании: система на базе ПЛК имеет конфигурацию звезды, где отсутствие ПЛК делает систему неработоспособной. Мне же нужно другое: обычное управление без логики, но, при желании и умении, расширяемое логикой.

[Dmitry Bay]

bshep, немного не в тему, но если у вас не квартира 100м квадратных, смысл морочиться на это все добро?

Я когда начал делать ремонт, было много мыслей и по проходным выключателям, и по управлению умным домом, но когда суммы вышли за 1 млн рублей за капитальный ремонт - уже не думаешь о такой мелочи как умный дом.
А прокинутый акустический кабель для 5.1 в комнате, по две витых пары на каждую точку для девайса в итоге и не пригодились.

Просто пока в начале с энтузиазмом - то да, весело и круто, а потом это и не используется вовсе.
Уж лучше качественно продумать электрику с слаботочкой.

Касаясь вашего вопроса -
Возможно комбинация из переключателей xiaomi + их куб решит вашу задачу. Он как минимум умеет делать электронный проходной выключатель + управление всем с девайса.

[bshep]

по две витых пары на каждую точку для девайса в итоге и не пригодились.

А почему по две?

Уж лучше качественно продумать электрику с слаботочкой.

Вот с удовольствием бы продумал. Может подскажете в какую сторону смотреть и что учитывать?

Возможно комбинация из переключателей xiaomi + их куб решит вашу задачу. Он как минимум умеет делать электронный проходной выключатель

Не подскажете конкретно кто умеет делать проходной выключатель? Приложение? Или у них есть девайсы именно с таким функционалом?

[Армянское Радио]

Как вы себе представляете, чисто электрически, два проходных переключателя, одним из которых будет управлять умный дом?

[bshep]

Вот как-то примитивно так:



Вторым управляет только умный дом. Нет возможности управлять руками. Ну либо наворочена кнопка которая умеет слать умному дому сигнал, но это уже совсем не нужно.

[Армянское Радио]

Так это просто тупо реле перекидное, таких полно.

[bshep]

Армянское Радио, Хм, а ведь и правда! Хотя вообще-то я думал о каком-то готовом продукте, но прикину как можно выкрутиться самоделом... Спасибо :)

[Армянское Радио]

bshep, Есть прекрасные реле на DIN-рейку, со светодиодом.

[bshep]

Армянское Радио, Не подскажете ссылку?

[Армянское Радио]

bshep, да в любой лавке электромонтажной пучок за пятачок. Только не берите нонейм и мусор всякий, берите ABB со Шнайдером

Answer 4

[Александр]

Я вижу 2 направления.
1) А в чем проблема? Ставите в параллель, механический выключатель и "Умный". Например, https://aliexpress.ru/item/32947300277.html?spm=a2...
Минусы:
а)Если управлять с сотового телефона, возможно, "китайцы" будут знать пароль к WiFi.
б) Реле работает меньше года и сколько прослужит не знаю.

2) Мне не нравиться, но как решение пройдет. Переводить освещение на 12-36 В.
Плюсы:
а) Можно подключить к системе на солнечных батареях. Актуально где проблемы с 220 В.
б) Коммутация - можно и диоды использовать.
Минусы:
а) Ели постоянный ток, то потери уже надо учитывать.
б) Блоки питания надоело менять ))). Есть освещение в прихожей, каждые 3 года блок питания меняю.

И главное: Первое слово в ответе Армянское Радио ))). Блок питания или беспроводное реле быстро купить можно за 2000-3000 руб. И зачем мне такой дорогой умный дом? )))

Comments

[bshep]

Александр, Спасибо за ответ. Мысли на этот счет:

1) Один из запараллеленных выключателей будет работать только если выключен другой. Такое поведение нежелательно. Хочу ииеть возможность простым способом корректировать работу умного дома, если он не очень умен.
2) Погуглю, вообще не рассматривал такой вариант, но навскидку как-то сложновато.

А про беспроводное реле не понял )

[Александр]

bshep,
а) Просто забейте https://aliexpress.ru/ Поиск: 433 МГц. Ставите реле. Себе навороченный пульт, а для остальных "обычные" настенные кнопки. Например, https://aliexpress.ru/item/4000032437270.html?spm=... Но тут минус, ЖИРНЫЙ, сломается реле вообще не сможете управлять. Преходим к пункту б).
б) При управлении "ручное управление" в приоритете, тк если система "Умный дом" выйдет из строя можно будет продолжать управлять, но , например, если "рубильником" включили свет, то "Умный дом" уже не сможет управлять.

[bshep]

Александр, Понял. Но, да, не мой вариант. Хочу независимой работы ручного и "умного". Без кастомных пультов. И с заделом на будущее. Мне прям кажется что для самодельного УД управляемый проходной переключатель мог бы быть идеальным решением на этапе проектирования электрики. Потому и удивляюсь, что таких еще нет (или не нахожу)