Как вы используете ноутбуки с большим разрешением экрана и маленькой диагональю?

Question

[Григорий Д.]

Здравствуйте!

ПРЕДИСЛОВИЕ

Работаю за ПК много лет. Использую одновременно от 1-го до 3-х 22-х дюймовых мониторов с разрешением 1920х1080р. Дополнительно использовал ноутбуки с диагональю 15.6 дюйма и разрешениями 1366х768р и 1600х900р.

То есть, привык, что все относительно большое и в текст не приходится всматриваться, все прекрасно видно.

ОПИСАНИЕ ПРОБЛЕМЫ

Месяц назад купил ноутбук 15.6 дюйма 1920х1080р и сразу ощутил дискомфорт:

1. При использовании Ubuntu 19.10 - текст на данном экране очень мелкий, зрение у меня 100%, все вижу, но дискомфорт из-за того, что оно все очень мелкое.
   
2. При использовании Windows 10 в системе сразу включается зум на 125%. Благодаря этому все выглядит привычнее, но дико раздражает размытость почти всех элементов на экране.
   
3. При использовании Windows 10 без зума, проблема аналогична Ubuntu - все четкое, но очень мелкое.
   

Сейчас сижу на Ubuntu 19.10 и в редакторе кода приходится выкручивать зум, на некоторых сайтах в Google Chrome также делаю зум на 125%. При том, элементы интерфейса относительно зума в Google Chrome и редактора кода, выглядят мелко и это раздражает, что оно не в едином стиле.

ВОПРОСЫ:

1. Это я такой раздражительный или проблема с отображением ОС на FullHD и выше на маленьких диагоналях все таки существует?
   
2. Как вы боретесь с подобной проблемой?
   

ДОБАВЛЯЮ СКРИНШОТ С WINDOWS 10

Можете его скачать и увеличить, там увидите:

• Шрифт в Aida64 и Проводник - четкий.
  
• Шрифт в Диспетчер устройств и Торрент - очень размыт.
  

Ладно уже сторонний софт, но Диспетчер устройств - это же часть ОС и она размыта.
Так что, пользователи, пишущие, что в Windows 10 все ок с этим - ошибаются.







ВАЖНО:

PS. Если есть чем помочь или поделиться, пожалуйста, только рад совету. Если же ваш комментарий/ответ полезности не несет, пожалуйста, держите его при себе. Это никому не интересно и ничем не поможет.

Comments

[Владислав Лысков]

Нужно использовать масштабирование, т.е. то, что вин10 выставила её 125%, это норм, а вот то, что остальное размытое не норм

[Yan]

Вы еще не 15,6” с 4к не видели))

[Yan]

Насчет размытости в винде давно фикс есть
Называется win10_dpi_fix

[АртемЪ]

Григорий Дидус, ВАЖНО:
Пожалуйста, подумайте прежде чем писать вопрос, тогда вам никто не будет писать комментарии.
А если уж написали вопрос - не стоит указывать другим что писать в ответ на ваш вопрос.

1. Если ответ вам полезен - вы всегда можете отметить его решением.
   
2. Если ответ не несет полезности - вы можете не отмечать его решением
   

Так же неплохо ознакомится с правилами ресурса, и не спамить тегами.
Какое отношение к вопросу имеют теги WINDOWS LINUX UBUNTU ?

[Григорий Д.]

Yan, я думал об этом, даже хотел в вопрос добавить)) Но, так как 4К у меня нету, не писал.

[Григорий Д.]

АртемЪ, очень странно вы работаете.

Куратор тега Linux в отличии от вас, без каких либо возмущений, написал полезный ответ.

А вы чем помогли?
Что-то не нравится?
Можете забанить меня, если от этого вам станет легче.

Мой вопрос имеет самое прямое отношение к данным ОС, так как я наблюдаю описанную проблему именно в них. Судя по другим ответам, пользователи также с этим сталкиваются (на этих же ОС). И тут все делятся своими вариантами решения.

Если бы я знал решение (это касается вашего "подумайте над этим"), то вовсе не задавал тут вопрос.
А так, Тостер, ведь, создан для того чтобы люди задавали вопросы, а те, у кого есть время и желание, помогали в решении. Даже есть возможность выбора сложности вопроса, я и поставил "простой".

Мне не понятны ваши возмущения.
Чего полезного вы сделали, написав такой токсичный комментарий?

[Developer]

зрение 100-е
Сотое зрение? Что это ещё такое?

[Григорий Д.]

Мое сокращение от полного "стопроцентное зрение".
Люди в ответах поняли. Уверен, вы также поняли.

Answer 1

[profesor08]

У меня не ноутбук, а стационар, большой монитор и большое разрешение, при 100% масштабе все было мелковато. Поэтому поставил 125%, но случилась проблема с размытостью. Чтоб ее решить, надо активировать еще один параметр.
Для Windows 10, скорее и для более старых версий, есть настройка масштабирования.
Параметры Windows - Система - Дисплей - Масштаб и разметка


Тут под настройкой масштаба есть незаметный пункт "Дополнительные параметры масштабирования", жми его, там надо активировать галочку, чтоб винда исправляла размытость в приложениях. Перезагрузи просто так.


В идеальном мире этого должно быть достаточно, но в реальном многие программы писались/пишутся без учета системного масштабирования (реально 1-2 строчки кода), следовательно будут размытыми. Но это лечится, в свойствах файла программы надо зайти в совместимость, нажать кнопку "Изменить параметры высокого DPI", ткнуть галочку для исправления проблем. Тогда к этой программе не будет применяться системное масштабирование. Случай редкий, актуальный для старых программ.

Comments

[Григорий Д.]

Спасибо за развернутый ответ.
Настройку по исправлению размытости видел, включал и выключал ее, перезагружал ноутбук - проблема все равно оставалась.

Answer 2

[#]

почти в точности таже фигня. всю жизнь работал с максимальными разрешениями, но дальнозоркость подкралась без предупреждения.. сижу за 27 дюймов 1920х1080 и все равно без 125% уже ни как. см личный опыт по осям под спойлерами

Windows 10

про винду категорически - вариантов два. один как обычно

и более комфортный. если погуглить тему, это метод увенличения вин 7 и более старых систем. он чуток больше грузит вюдюху, а так же МС предполагает что в будущем весь софт окончательно станет WPF или .Net Core, которые прекрасно работают с "новым методом". в общем МС его не рекомендует. но с размытостью становится полегче. заметно комфортнее. почему уверен что других вариантов нет - ну года 4 уже рыл тему как мог

Kubuntu (мой выбор)

тут все просто - пямое управление DPI. в отлчии от винды весь софт покорно исполняет требования и ни какой размытости (кроме фокса, ему надо явно указать в about:config layout.css.dev = 1.25)
но конкретно в Kubuntu, некоторые диалоги системы становятся кривоватыми (строки наезжают друг на друга). оказалось по тому что все шрифты по дефолту 10. подсмотрел в suse и fedora размеры fixed и small (9 и 8) все сразу становится оч культурно. но в konsole и kate все равно ставлю размер шрифта 10. еще одна причина выбора KDE (при чем именно Kubuntu) - единственный дистриб, где можно без выноса мозга, задать единую тему и темные цветовые палитры как для Qt так и для GTK программ

Ubuntu

если кеды не милы, в гноме в общем тоже все вполне настраивается. (кроме темных цветовых палитр для Qt - не асилил ни одну инструкцию). первый скрин стандартные настройки системы

а после установки пакета Gnome Tweak Tool
sudo apt-get install gnome-tweak-tool
можно затемнить (я подсел на темные темы)

и как угодно настраивать размеры шрифтов. прямого управления DPI на поверхности нет. но вроде как в этом и нет особой потребности

Comments

[Григорий Д.]

Спасибо за развернутый ответ.
PS. тоже использую темную тему.

Answer 3

[Рональд Макдональд]

Это я такой раздражительный или проблема с отображением ОС на FullHD и выше на маленьких диагоналях все таки существует?

Так всё и есть. Тоже ноутбук с небольшой диагональю, но FHD. После огромного стационарного монитора немного некомфортно.
Зато удобнее на диване лежать и на пузе ноутбук держать.

Как вы боретесь с подобной проблемой?

Да никак. И так сойдёт, вот уж повод побугуртить нашли.

Comments

[Григорий Д.]

Зато удобнее на диване лежать и на пузе ноутбук держать. - АНАЛОГИЧНО))

[Григорий Д.]

Пожалуйста, посмотрите на комментарии к вопросу. Там куратор Windows сомневается, что вопрос имеет отношение к Windows, Linux, Ubuntu. Что вы скажете? Вижу, что вы сразу ответили бодрячком и добавили про ноут на пузе, улыбнуло. Спасибо.

[Рональд Макдональд]

Григорий Дидус, для тега Windows надо бы оформить вопрос в стиле "как использовать Windows с FHD на маленькой диагонали", но Linux и Ubuntu-то тут как?

[Григорий Д.]

Я пользуюсь разными ОС. Наблюдаю проблему на разных ОС. Поэтому добавил в один вопрос эти теги.
Чтобы собрать больше полезных ответов в одном месте.

Если следовать правилам, мне нужно было создать аналогичный вопрос под каждую ОС?
А это, случайно, не нарушает никаких других правил?

Answer 4

[dom1n1k]

Всё так и есть, по-хорошему экран должен использоваться только в масштабах с целой кратностью - то есть либо 100, либо 200%, все остальные будут заметно хуже. Но правда, хуже тоже по-разному - "полукруглый" масштаб 150 выглядит всё-таки получше, чем 125 или 175.

Answer 5

[АртемЪ]

Как обычно, включаю и работаю.
1. И то и другое.
2. По ситуации.

Comments

[Григорий Д.]

Спасибо. за развернутый ответ.

Очень информативно.
Много полезного, поможет и мне, и всем, кто также столкнулся с проблемой.

Answer 6

[Анатолий]

У меня мониторы 27", но даже при этом все кажется мелким, поэтому даже в хроме данный сайт я смотрю на 150%. Мне так комфортно. Код пишу в SubLime тоже настраиваю масштабирую как мне удобно. В ОС аналогично.
Размазывается ИМХО, если матрица 1920x1080, а ты делаешь ее 1280x720 тогда все мутно. Но при масштабировании, ни какого мыла я не заметил.

PS. Зрение у меня 100%. Хотя может уже 99% ))

Answer 7

[xmoonlight]

Сейчас читаю/пишу на хромбуке HP Chromebook 11 G6 EE.

Дисплей:

Touch: 29.46 cm (11.6") diagonal HD IPS BrightView WLED-backlit touch screen, 220 cd/m2, 72% sRGB (1366 x 768)

Display Size:
11.6"29.46 cm (11.6")

Для себя понял, что это "золотая" середина по комфорту для глаз и по удобству мобильности (вес/габариты). Если будет чуть меньше диагональ или выше разрешение - уже будет слишком мелко.

Т.е., это предельное минимальное значение комфорта для чтения без масштабирования:
11,6", 16:9, 1366x768, WXGA.

Использование, разумеется, не для 3D-игр или сложной работы с графикой (подкорректировать схемки - пойдёт). Youtube/gmail - отлично тянет и глазам комфортно.

Ответы на ваши вопросы: проблема существует, всегда слежу за соотношением диагонали к разрешению экрана и, по-возможности, смотрю своими глазами на витрине прежде, чем что-то приобрести.

Comments

[Григорий Д.]

Ноутбук покупал через интернет-магазин, продавался он без ОС. При проверке флешку с LiveCD тоже не ставил. В мыслях даже не было, что может быть подобная проблема.

[Developer]

11" - это уже слишком. Даже 13" для работы невыносимы.
Минимум 15.6" 1920x1080

[Григорий Д.]

Developer, и я того же мнения. Тем более, брал именно FullHD, чтобы форнтент тестить нормально. А то на 1366х768 смотреть и догадываться как оно выглядит на 1080p - как-то не очень. Менять разрешение через консоль и всматриваться - тоже не вариант. Нужен был аналог того, чем на десктопе пользуюсь.

[xmoonlight]

Developer, Григорий Дидус, я использую, только на тостере поотвечать, что-то поискать-почитать и почту мониторить. Работать на нём в плане кодинга/разработки - точно нереально по причине того же ChromeOS (android). Зато отлично подходит для постоянной коммуникации почта/чат/vnc или конфигурирования через VNC/SSH.
Для удобной работы с кодом/данными и с нормальным КПД - уже нужен или 17" (или более) ноут с хорошим процессором (и, как отрицательный бонус, весом :( ) и УДОБНОЙ КЛАВИАТУРОЙ (что крайне редко можно найти в последнее время!), или же стационарный ПК с 22-24" монитором (больше диагональ - уже хуже для концентрации внимания).

Для простоты прикидки: при соотношении 16:9, смотрите, чтобы коэффициент: ширина/диагональ (пиксели/дюймы) был как можно ближе к 115 (меньше показатель - крупнее шрифт, больше - мельче шрифт).
Если зрение не 100% - то смотрите на коэффициент от 100 и ниже.

PS: для 15.6" больше подойдёт 1680×1050

[Григорий Д.]

xmoonlight, для комфортной работы есть пк с 8-ю ядрами, 16 ГБ ОЗУ, SSD и 3-мя мониторами.
Ноут нужен чтобы на встрече клиенту продемонстрировать результат работы или продаваемый продукт.

Также, ноут используется для почты, мессенджеров и т.д.
Иногда, работаю в кровати, вот тогда дискомфорт и наступает.

При покупке ноута, тербования к нему скромные: ssd, от 8-ми ГБ ОЗУ, от 1080р, от 15.6.
Я уже давно смирился, что при подобной стоимости, ноут ну никак не может конкурировать с ПК.

Претензии выдвигаю лишь к отображению элементов на 1080р.
Видел у друга на 13-ти дюймах 1080р, я бы там вообще не смог ничего делать, как вспоминаешь свой ГигантПК, так ноут с 13-ю дюймами выглядит как младенец.

Удивительно, как на них разработчики работают?
Я понимаю, что там ретина бывет на этих 13-ти дюймовых. Но размер-то маленький.

[xmoonlight]

Григорий Дидус,

Удивительно, как на них разработчики работают?

Два варианта (или один из двух, или сразу оба):
1. (если хорошее разрешение) Глаза привыкают.
2. Производительность труда (время на одну задачу) можно смело умножать на 4 или 5.

СОВЕТ: если Вы плохо видите коэффициент 100-115 (трудно читать, плывёт текст и т.д.) - лучше проверьте глаза у врача.

[Григорий Д.]

xmoonlight, я вижу четко и на 100% (без зума). Ничего не плывет и не размазывается.
У врача был, потому и говорю смело, что 100% зрение. Я сейчас на расстоянии в 1.5 метра от ноута и прекрасно вижу ваше сообщение. Зум отключен. Сижу за ПК, ноут вконце стола стоит. На ноуте Тостер открыт.

Мне дискомфорт доставляет то, что уж слишком оно мелкое после десктопа. Хотелось бы найти вариант с зумом системы в 125% и без размытия. Об этом я пишу. Но, как понимаю, вариантов без размытия в текущих ОС попросту нет.

[xmoonlight]

Григорий Дидус, я вообще не советовал бы (пытаться) использовать зум в ОС.
Это не всегда все компоненты приложения (область, шрифт) корректно зумит.
Лучше всегда подбирать нативное разрешение под себя.

Мне дискомфорт доставляет то, что уж слишком оно мелкое после десктопа. Хотелось бы найти вариант с зумом системы в 125% и без размытия.

В плане размытия - да. Сам думал о создании приложения, которое бы зумировало с использованием нейросетки (как глаз) для сохранения чёткости (контуров, областей градиентов и т.д.): чтобы не тупо (как сейчас) сайзило пиксели, а всё-таки делало именно корректирование (сохранение толщины контуров и сохранение корректности переходов между областями) после зуммирования.

Как я понял Вас: нужно немного подождать пока это внедрят...

[Григорий Д.]

xmoonlight, читали тут новый ответ появился касательно решения проблемы через настройку DPI в Линуксе?

[xmoonlight]

Григорий Дидус, прочитал только что.
Ну можно попробовать, если всё так - то круто.
Посмотрел настройки у себя в ChromeOS: есть только "Масштаб изображения на экране", он выглядит как шкала с делениями в процентах: 90, 100, 105, 110, 115, 120, 125, 130, 150.
Потестил: меняется всё (как и положено), скорее всего это альтернативное название DPI.
Шрифты - сглаживаются корректно.

[Валентин]

xmoonlight,

Для удобной работы с кодом/данными и с нормальным КПД - уже нужен или 17" (или более) ноут с хорошим процессором (и, как отрицательный бонус, весом :( )

Ну это какой-то мегатяжелый специфический код, компилируете много что ли?
Потому что даже двухядерного современного процессора достаточно для большинства программистов, 4хядерного - более чем. С какого-нить Thinkpad T490 на i5 с 16Гб оперативки работать вообще без проблем

Это не всегда все компоненты приложения (область, шрифт) корректно зумит.

чем дальше - тем с этим лучше. Т.к. заниматься масштабированием начали несколько лет назад, а старого софта, с которым надо обратную совместимость поддерживать, к тому моменту было море. Но все адаптируют потихоньку, за этим будущее.

[xmoonlight]

Валентин, что i5 хватит в большинстве случаев - это понятно.
Но писать код в нормальных IDE - удобнее с 17".

Answer 8

[McBernar]

1. Сайты и правда частенько лажают с размером шрифта. Многие подкручены на один-два плюса.

2. В макбуке разрешение не нативное, а тоже минус один, потому что мелко.

Так что, вы не одиноки. Производители ноутов занимаются ерундой.

Answer 9

[Артур]

При аналогичном переезде с 22 монитора на 15 ноут с разрешением 1920 тоже не мог понять что делать, но через месяца два работы только на ноуте привык так, что вполне комфортно сейчас работаю. Максимально некомфортно было когда подключал к ноуту доп монитор 22, и перевод взгляда с монитора на ноут это был ужас)

Как вариант, если буду брать доп монитор, чтобы такого не было, буду брать с большим разрешением, чтобы масштабы элементов на нем и ноуте примерно совпадали.

Os Win10

Comments

[Григорий Д.]

Рекомендую дома использовать ПК + монитор 1-3 шт от 22" и от 1920х1080 и выше.
Очень удобно:

• 1-й монитор: вайбер и телеграм для общения с клиентами
  
• 2-й монитор: собственно работа - написание кода
  
• 3-й монитор: отображение результата работы
  

А в дороге, кафе, офисе - можно уже перетерпеть с ноутбуком и надеяться, что в следующих обновления ОС и софта проблему решат.

[Валентин]

Очень удобно:

Тайловый оконный менеджер позволяет обойтись одним монитором ;)

[Григорий Д.]

Валентин, когда был один монитор, я под Ubuntu 14.04 использовал 3 виртуальных рабочих стола. Это казалось удобным до тех пор, пока не сменил их на реальные мониторы. Вот тогда, дейстаительно, стало удобно.

[Валентин]

Григорий Дидус, виртуальные рабочие столы каким софтом сделанные? Я говорю конкретно про тайловые оконные менеджеры, а не про их имитацию силами Gnome или какого-то другого обычного WM. Фишки тайловых WM - нет ничего лишнего и есть четкие правила, какую программу куда. И из-за того, что ты сам под свои удобные хоткеи настраиваешь все окна, что прям на уровне рефлекса становится "что где" + не теряешь время на кручение головой между экранами получается офигенная скорость. Я даже на diff иногда забиваю и просто туда-сюда переключаясь могу сравнить 2 файла быстро.
Так что если хочется работать действительно эффективно - крайне советую попробовать i3 или что-то еще из тайловых WM.

[Григорий Д.]

Валентин, зачем мне тайловый менеджер? Зачем виртуальные рабочие столы? Я это проходил. Диагональ экрана и кол-во пикселей остается тем же. У меня несколько мониторов и я работаю с комфортом. Проблема только с размытостью.

[Григорий Д.]

Валентин, Тайловый оконный менеджер позволяет обойтись одним монитором.

Да никак он не позволяет.

1-й монитор: вайбер и телеграм для общения с клиентами
2-й монитор: собственно работа - написание кода
3-й монитор: отображение результата работы

Вы на одном экране все это развернете в полный размер? Чтобы не переключаться, а именно брать и пользоваться. Это комфорт. Это эффективность.

[Валентин]

Чтобы не переключаться, а именно брать и пользоваться

так нельзя не переключаться - не может человек чисто физически одновременно смотреть в телеграм, в код и в результат работы, будь оно даже на 1 экране разом, а уж когда на разных - так и подавно нужно потратить время на смену направления зрения. Тоже самое время можно потратить и на переключение на другой рабочий стол, оставаясь в рамках одного монитора.

[Григорий Д.]

Валентин, повернуть голову левее или правее (на мониторы по боками) - легче, чем разворачивать окна во весь экран. Просто задумайтесь, если тайловый менеджер заменяет 3 монитора, зачем тогда люди покупают эти 3 монитора? А такие люди есть. Если вы все равно считаете, что какой-то тайловый менеджер это комфорт на ровне с 3-мя мониторами, я не вижу причины продолжать общение.

[Валентин]

зачем тогда люди покупают эти 3 монитора?

затем, что они не юзали тайловые менеджеры. Люди вообще много чего б не покупали и не делали, если б каждый человек знал вообще обо всем, что существует в мире.

легче, чем разворачивать окна во весь экран

их не надо специально разворачивать, суть тайловых WM в том. что все окна сразу открываются где удобно и в каком удобно размере, специально сворачивать-разворачивать-перемещать ничего не нужно.

Если вы все равно считаете, что какой-то тайловый менеджер это комфорт на ровне с 3-мя мониторами

Я считаю, что тайловый WM это комфорт больший, чем без него. И что с ним и одного монитора достаточно там, где без него действительно нужно больше одного монитора. Потому как я имел возможность всё это сравнить, и собственно сравнил - поработал с 2мя мониторами, с 3мя и даже с 4мя "квадратом" (мониторы 24" с разрешением 1920х1080), и в итоге остановился на одном 27" с разрешением 2560х1440. На одном экране у меня консоли, на другом браузер, на третьем мессенджеры, на четвертом почта, на пятом плеер, остальные экраны используются по мере надобности под какой-то редкий софт. И WM сам всегда расставляет все мессенджеры в удобном мне порядке, и консоли тоже, браузер просто на весь экран. Таким образом мне никогда не приходится ничего искать, я точно знаю что нажав условно Win+1 и посмотрев в одну часть экрана - я увижу там всегда одно и то же, и пока я перевожу взгляд на эту часть экрана - руки нажимают хоткей нужного рабочего стола, таким образом переключение получается мгновенным. Перевод взгляда на другой экран же занимает большее время.

Answer 10

[ValdikSS]

Размер элементов в большинстве программ на Linux не зависит от разрешения и регулируется установкой правильного значения плотности пикселей в ОС, соответствующей плотности пикселей вашего монитора.
Я пользуюсь 23.8" 3840×2160-монитором, а до этого у меня был ноутбук в 13.3" 3200×1800, и физический размер элементов на экране был одинаков — если взять линейку и прислонить её к дисплеям, высота, например, букв будет одинакова, если выставлен правильный DPI.

Использование высоких значений DPI (отличных от 96) называется HiDPI
https://wiki.archlinux.org/index.php/HiDPI
https://habr.com/ru/post/259495/

Comments

[Григорий Д.]

Спасибо за разверный ответ.
Попрою сменить настройку DPI.

Answer 11

[Валентин]

текст на данном экране очень мелкий, зрение у меня 100%, все вижу, но дискомфорт из-за того, что оно все очень мелкое.

так в этом и смысл больших разрешений - получить гладкие шрифты не софтовым сглаживанием, а просто масштабированием.
Хорошо масштабируется 4 пикселя в один, поэтому Retina у эппла такой и появилась изначально - никакого мыла, никаких проблем в принципе. Ну а 125-150-175% уже компромиссы, но в современном софте более-менее уже это всё работает. Так что обновляться и пробовать, других вариантов особо и нет.