Starlink от SpaceX — прощай звездное небо, кошмар астронома?

Question

[LionG]

24 мая SpaceX в рамках Starlink вывела на орбиту первую партию из 60 спутников (в ближайшем будущем выведет еще 1600, затем в планах еще 11к). Сейчас все радостно наблюдали и продолжают наблюдать за этими 60ю, да красиво и необычно еще и бесплатный интернет... Но я вижу в этом и огромный минус, они всегда так светиться будут или это маск специально развернул их таким образом устроив парад ? Если всегда, то представьте что будет с небом когда выпустят 11к спутников...

60 спутников летят по одной линии и видны не вооруженным глазом:


Карта полета 1600 спутников:


Да и не помешают ли эти спутники например работе NASA по отслеживанию опасных для земли астероидов ? Читал такую штуку что многие действительно профессиональные телескопы в наземных обсерваториях очень чувствительны к яркому свету, вплоть до выгорания фотоэлементов и по идее свет от этих спутников может неожиданно попасть в такой вот телескоп.

А еще при такой плотности спутников будет очень тяжело взлетать не опасаясь столкновения с нимми. Бывали случаи отмены запуска наших союзов тупо из за мусорного пакета на орбите, а тут 11к спутников. Возможно Маск рептилоид и начась изоляция человечества)) Ну или гонка за космос, пока Crew Dragon будет бороздить просторы солнечной системы, Starlink не допустит конкурентов.

Comments

[GavriKos]

Разве паровозик останется? По моему они должны растянуться.

[LionG]

GavriKos, Все верно, они пока не заняли свои траектории. Но когда их будет 11к похожие паровозики с большим расстоянием появятся опять, но на тот раз они уже будут на своих орбитах.

[Сергей delphinpro]

По-моему, вы недооцениваете масштабы планеты.

Answer 1

[airbor]

Представьте себе 12 000 человек на поверхности всей земли. Ну то есть не 8 миллиардов как сейчас, а всего 12 000. Представляете эту плотность? Можно было бы всю жизнь искать кого-то и не встретить ни одного человека.

А теперь поднимемся на высоту обриты, где площадь сферы еще больше. Значительно. И плотность еще меньше.

12 000 - это нисколько. Вероятность врезаться в такой спутник примерно такая же как вероятность попасть в человека брошенным из космоса камушком, если бы на планете было не 8 миллиардов человек, а 12 000.

Comments

[nrgian]

Вероятность врезаться в такой спутник примерно такая... если бы на планете было не 8 миллиардов человек, а 12 000 ... всю жизнь искать кого-то и не встретить ни одного человека.

Как-то вы вольно с вероятностями обращаетесь.

https://www.mk.ru/science/2016/05/13/kosmicheskiy-...

Около 10 лет назад я проводил расчеты — и получалось, что на расстоянии в 400 км от Земли вероятность того, что кусок мусора пробьет насквозь стенку космического корабля, составляет примерно 1 инцидент на 15 лет

Это пробить. А вероятность просто встретится куда как выше:

Астронавт Тимоти Пик выложил 12 мая 2016 в интернет снимок окна иллюминатора Международной космической станции с трещиной, которая образовалась из-за космического мусора. Пик пояснил, что иногда такое происходит

[Dolosweb]

nrgian, Ну в космосе не один кусок мусора летает ))) Количество осколков около 150 миллионов совсем мелких фрагментов, размер которых менее миллиметра. Вот вам и математика

[GavriKos]

Значительно

зануда мод.
Всего лишь на куб дельты радиуса *пи.

Это есть такая задачка. Предствьте рельсы по экватору. По всему. На сколько изменится длина пути если поднять ерльсы на метр.

Answer 2

[vaservaser]

12000 спутников - это ничто по сравнению с тем, что сейчас там летает. И никто не жалуется
вот, ужаснись
stuffin.space

Comments

[profesor08]

17491 летают на этом сайте, почти в два раза больше станет.

[Developer]

profesor08, то есть, совсем ничего не изменится

[profesor08]

Developer, чаще замечать будем движущиеся звездочки на небе

Answer 3

[sim3x]

Есть каталог обьектов, которые вращаются вокруг планеты
Наблюдение через телескопы уже давно ведутся через программное обеспечение
Программное обеспечение отсеивает известные обьекты
Часть наблюдения ведется за пределами атмосферы
Всегда сопоставлется множество источников данных

Я надеюсь вы не поднимали такую же панику, когда люди начали летать на самолетах?

Comments

[LionG]

Я имею ввиду что при такой плотности спутников можно "не увидеть" летящий на землю астероид тк постоянно перед обзором будут пролетать и засвечивать спутники Starlink.

Про "каталог обьектов" знаю.

[LionG]

>Часть наблюдения ведется за пределами атмосферы
Вот и я об этом, Starlink ослабит наблюдение за космосом тк большая часть ведется именно с земли.

[sim3x]

LionG,
Нет, не ослабит

Нет, я б не утверждал, что существенная часть ведется именно с поверхности

[Sergej]

LionG, На орбите земли, сейчас около 5000 объектов размером от метра. Они постоянно засвечивают?
Т.к. все объекты будут в реестре, то они не будут мешать.

[LionG]

SharkMan, чем больше спутников тем больше шанс засветить. Наличие их в реестре предполагает что телескоп будет уворачиваться... но чем больше ему придется уворачиваться тем меньше он успеет увидеть.

[sim3x]

LionG,
Верно в случае, когда наблюдатель один и делает одномоментное наблюдение
Неверно в случае, когда наблюдатель один и делает продолжительное наблюдение
Неверно в случае, когда наблюдателей много и они географически разнесены

[LionG]

sim3x,

Неверно в случае, когда наблюдатель один и делает продолжительное наблюдение

именно в этот момент засветки может что то произойти

Неверно в случае, когда наблюдателей много и они географически разнесены

у каждого из них одинаковые шансы на засветку, конечно шансы что хотя бы 1 из них сможет запечатлеть некое важное короткое событие высоки но вырастает и шанс что у них у всех одновременно случиться засветка и все наблюдатели пропустят очень важный момент.

А если добавить другие переменные, к примеру время восстановления наблюдателя после засветки и шанс что оборудование наблюдателя полностью выйдет из троя (сгорит матрица например тк он поставил мощную линзу для наблюдения за дальним объектом и света хватило что бы сжечь матрицу и глаза астронома даже через монитор). То 2 и 3 утверждения о неверности становятся неверными, при этом не учтены еще много других возможных переменных.

[sim3x]

LionG,

именно в этот момент засветки может что то произойти

да. И ето что-то увидят другие наблюдатели, почувствуют сенсоры, которые смотрят не в оптическом диапазоне, ето что-то внесет существенные изменения в гравитационных моделях
И тд и тп

у каждого из них одинаковые шансы на засветку

нет

вырастает и шанс что у них у всех одновременно случиться засветка

нет

Теория вероятностей с вами не согласна

сгорит матрица например

нет

То 2 и 3 утверждения о неверности становятся неверными, при этом не учтены еще много других возможных переменных

нет

В видимом свете работает очень мало телескопов

[LionG]

sim3x,

В видимом свете работает очень мало телескопов

Разве радио телескопы не подвержены "радио-засветке" ?

[sim3x]

LionG, а как микроспутник ее может создать?

[sim3x]

Sha644,
Нет
Баллистические траектории давно научились нормально считать
Запускать ракеты ASAP - также

[sim3x]

Sha644,
*не практиковали

Никто не будет применя ЯО для таких целей - будут отправлять обьект с массой и плоскостью для приложения массы к обьекту

Answer 4

[EVGENY T.]

Астрономы-любители наоборот в восторге - еще один повод расчехлить свой телескоп понаблюдать пролёт "паровозика". В северном полушарии эти спутники попадут в тень Земли где-то с конца лета по весну, так что эти пролёты будет видно не круглый год.

Answer 5

[bkosun]

Пользователи Twitter уже предложили Илону Маску модифицировать более поздние модели спутников так, чтобы они отражали меньше света. На это глава SpaceX ответил, что согласен с опасениями и в дальнейшем позаботится о том, чтобы спутники Starlink не влияли на работу астрономов и их альбедо уменьшат.

https://news.mail.ru/society/37450258

UPD:

There are already 4900 satellites in orbit, which people notice ~0% of the time. Starlink won’t be seen by anyone unless looking very carefully & will have ~0% impact on advancements in astronomy. We need to move telelscopes to orbit anyway. Atmospheric attenuation is terrible.
https://pbs.twimg.com/media/D7jcE42UYAE26ZB.jpg

https://twitter.com/elonmusk/status/1132897322457636864

If we need to tweak sat orientation to minimize solar reflection during critical astronomical experiments, that’s easily done. Most orbital objects are close to Earth btw, as shown by this NASA density map.
https://t.co/83MwIZAEP6

https://twitter.com/elonmusk/status/1132902372458418176

Agreed, sent a note to Starlink team last week specifically regarding albedo reduction. We’ll get a better sense of value of this when satellites have raised orbits & arrays are tracking to sun.

https://twitter.com/elonmusk/status/1132908689860415488

Comments

[LionG]

А где пруфы на эти twitter записи и ответ Маска ? Такое ощущение что эта новость - просто переформулированный по журналистски мой вопрос с добавлением выдуманных фактов :)

[bkosun]

LionG, Обновил ответ ;)

Answer 6

[Александр]

Добавлю ...
Могу предположить что падать будут через полгода. Зачем на 10 лет запускать? Мы же коммутаторы домой не покупаем CISCO, а TP-Link )))

в ближайшем будущем выведет еще 1600, затем в планах еще 11к

А сколько из них под замену? 1600 запустит - а остальные 11000 это замена первых ))). Будут менять 25-50 лет )))

Comments

[nrgian]

Могу предположить что падать будут через полгода

Да ну:

Спутник Космос-2251 запущен в 1993 году. Выведен из эксплуатации спустя 2 года. Однако это не означает, что он "упал".

Ибо в 2009 году состоялось столкновение спутников Космос-2251 и Iridium 33

[LionG]

Запуск этой космической миссии потребует около 10 млрд. долларов США. Также, по расчётам Маска, около 30—50 млрд. придётся тратить ежегодно на замену утилизированных спутников, срок орбитальной службы которых оценивается в 3—5 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink