Как работать с выгоранием?

Question

[noname777]

Добрый день.
2+ года работал в качестве верстальщика(последний год освоил фронт-енд стек на реальном проекте).
Приходилось делать больше работы за меньше денег - выжимали по срокам и зп, не прислушивались к мнению, 10+ проектов на древних технологиях на поддержке (3-5 постоянных), организация работы никакая, определенной команды нет, развиваться профессионально очень сложно, так как фичу/багфикс нужно вчера, а в компании на данной должности я один и никто из сотрудников в мою специализацию не может так как я(не кичусь, я далеко не супер пупер ниндзя - просто увы один был в компании на своей специализации) - как итог выгорание, нервные срывы, неприязнь к работе, бессонница, по соотношению к времени проведенном в компании - получил очень маленький подъем по скиллам.

В итоге не выдержал и бросил работу. Через несколько дней сон стал лучше, дальше нервы начали приходить в норму(к слову очень медленно, но благо что ощутимо). Даже прошел пару собеседований на фронт-енд, одна компания приглянулась - сделал мини проект на технологиях, которые им нужны - жду фитбека. К слову получил удовольствие от того что закончил мини проект, хотя на фронт-енд как на работу пока что посматриваю косо (предыдущий негативный опыт).
Так же смотрю в сторону дизайна - интересна тема юзабилити и проектирования интерфейсов, но там я новичок.

Перед этим вопросом я задавал похожий вопрос но более развернутый в плане описания ситуации.
В котором спрашивал - пойти работать фронтом дальше или прохудать на несколько месяцев и подтянуть дизайн, да пойти по новой стезе (вопрос модер удалил ). Благо ответы были и попали на почтовый ящик.
Спасибо пользователю nikitanaz, который подтолкнул на правильные мысли по поводу того, что проблема глубже.
И правильно было бы построить вопрос не в том как мне дальше то быть в этом жестоком мире, а как работать с выгоранием. Думаю решив этот вопрос, не возникнет трудностей с выбором дальнейшего направления в плане выбора профессии.

Ну вот собственно, выгорание случилось, как теперь работать с выгоранием?
Как восстановиться, что бы профессия на которой оно случилось не вызывала негатива?
(я по правде люблю веб, особенно после моего знакомства с современным фронт-енд стеком).
Как то можно заранее выявить такую компанию с таким же отношением и организацией, чтоб не попасть на те же грабли?

P.S.: Возможно я полностью сам виноват в том что произошло и причину нужно искать в себе, а мое негативное мнение о прошлом месте работы - лишь следствие выгорания, которое произошло по моей вине?
Но исходя из описаний в первом абзаце - не думаю что вина полностью на мне(бывшие сотрудники тоже отзывались не лучшим словом о компании и руководстве).
Имхо мой косяк в том что вовремя не предложил другую модель работы или не ушел в компанию, где сотрудников ценят больше и относятся человечней.

Comments

[noname777]

alex-1917, я бы с радостью, но если ты прочел хоть немного текста вопроса, то сможешь меня понять - нет ни сил ни времени на отпердоливание, даже не полное).
Так что просто соглашусь - да, это не про выгорание кинескопа, а сопли))
Вообще в IT одни только сопли и остались.
Нет уже тех хардовых мужиков, которые решали все прихоти начальства и задачи бизнеса 24/7.
Нет тот IT, одни сопли)

[alex-1917]

noname777, ты ржешь или смеешься?
ТАКИЕ простыни редко кто читает, это технич. ресурс, а не однокакашкники!!...)))

[Iovan]

noname777, та же ситуация только на backend, как я тебя понимаю)

[noname777]

nikitanaz к вопросу о мотивации пойти в дизайн кроме "хочется" и уйти от выгорания.
Мне кажется что это более интересно чем фронт, есть больше места для исследований, разработки.
Имея опыт во фронте я со временем смогу применять его при разработке пользовательского опыта и интерфейса - зная что сможет реализовать фронт/верстальщик. А в какой то момент засучить рукава и наваять прототип по быстрому, что бы проверить теорию.
Ну и я буду хорошим дизайнером - буду сразу к макету отдавать документ с пояснениями как работают те или иные части дизайна(а некоторые инструменты позволяют писать комменты), буду отдавать папку с картинками и шрифтами верстальщику, что бы тот был чуточку счастливее).
Помню как приходилось в прямом смысле выбивать из дизайнера иконки, спрайт или платные шрифты что передал заказчик - не приятный опыт.
Или объяснять что можно в скетче сделать переиспользуемые блоки, что бы например отступы тех же элементов на разных страницах были одинаковыми а не на глаз(что мешает сверстать в пиксельперфект).

[noname777]

Ivan, писал то же в комментах к одному из ответов, но продублирую в разговоре с вами.
Я как то с бэкендом общался и спрашивал, почему бэкенд собственно. Он так и ответил, после того как 1C надоело несмотря на бабки, начал выбирать что то из web. Во фронт посмотрел - там что не день то смена трендов(утрирую конечно, но меняется все достаточно быстро), с UI работать - тот еще головняк(и тут я с ним согласен очень). А в бек посмотрел - если ориентир на энтерпрайз - то пара БД, один язык уже десяток лет стандарт, все в интернете расписано и разжевано по 100 раз ну и все в этом духе. И работает сейчас и горя в общем то не знает)

Если отойти от этого, то может быть есть категория людей, которая более подвержена выгоранию на таких работах, где нужно и постоянно много учиться, где высокая нагрузка и ответственность?
Как вы думаете, почему вы подвергались выгоранию?

[Павел Волынцев]

Вообще то что описано - это норм. Через это надо пройти, чтобы понимать, что такое выгорание и не допускать его в будущем. А то напишут на форумах всякое [ 1 2 3 4], врут небось.

Разум и тело развиваются только встречая сложности на практике, только переживая неимоверные проблемы, только решая непосильные задачи.

[Iovan]

noname777, в большинстве своем из за неграмотного устройства бизнес процессов внутри компании. О ТЗ мы знать не знаем, все на пальцах и словах, в итоге выясняется, что это не и это не так, много фиксов и переделок, низкая зарплата(крайне) но я пришел туда будучи полным нулем. И спустя 2 месяца самостоятельного обучения я окунулся в это д...мо. Выходы на работу в выходные дни, дома после работы до полуночи до 2 ночи пишу код. Плюс маленький ребенок, конечно всё пока не так плачевно как у вас, но все к этому идёт. Требуют много, платят мало

Answer 1

[Vitsliputsli]

От выгорания очень помогают кредиты и прочие материальные обязательства, это не шутка. И вы зря относитесь к работе, как к некому увлекательному развлечению. Ни один работадатель не заинтересован в вашем профессиональном росте, разве что некоторым нужен для решения задач более высокий уровень, чем у нанимаемых сотрудников. Но у вас больше похоже не на выгорание, а усталость из-за нервного перенапряжения. Проблема высокого стресса присутствует во многих компаниях из-за неспособности руководства организовать плавный процесс без киданий из стороны в сторону. Поэтому отдыхните, выберите компанию с нормальным рабочим процессом и с более высокими профессиональными требованиями, и все нормализуется. А когда станет на работе скучно - смотрите фразу про кредиты, либо что-то снова меняйте в работе.

Comments

[noname777]

Vitsliputsli про кредиты и материальные обязательства - это имеете ввиду: нужно платить по счетам, нет места соплям, не когда разжевывать - впрягайся и пахай. Я слышал о таком виде мотивации, честно. И понимаю что если за спиной жена с ребенком и/или ипотека - то хочешь не хочешь, а на тебе большая ответственность и нужно работать, что бы выполнять свои обязанности перед семьей например.
Но никогда не мог понять, почему я не могу получать удовольствие от работы?
Только стиснуть зубы и пахать, только хардкор?

Еще вы говорите что то что я описал - "больше похоже не на выгорание, а усталость из-за нервного перенапряжения."
Как вы сделали такой вывод, сами с таким сталкивались?

*Мне правда интересно и я открыт к аргументированной дискуссии.
Скорее всего я чего то не понимаю или где то ошибаюсь.

[Ксения]

Но никогда не мог понять, почему я не могу получать удовольствие от работы?

Вообще ни от какой?

[noname777]

Ксения, я имею ввиду в контексте "кредитов и обязательств". На сколько я понял Vitsliputsli - он имеет виду то что не устраивает работа, не кайфуешь от нее - бери кредит, что бы было обязательство и дальше выбора особо нет - приходится работать даже если не нравится работа. (может я немного грубо это охарактеризовал, но концепция примерно такая у меня в голове)
Я на прежнем месте работы получал массу удовольствия первое время, когда реально делал проект лучше при этом прокачивая свои навыки, когда с нуля разбирался в новых для себя технологиях и применял их на практике. Жаль что это было не всегда и что это перебивалось необходимостью как вы говорили "гнуть свою линию" и не поддаваться на напряги начальства работать на выходных, сверхурочно, за меньшие деньги, делать больше.

[Vitsliputsli]

noname777, это вопросы мотивации, если получается совмещать работу и fun - отлично, но я такое редко видел в продолжительном времени. Я не предлагаю брать кредит, просто намекаю, что мотивация может быть разной, и не спешите судить негативно, мозг интересная штука, так что удовольствие не отменяется. Разве что вечное удовольствие невозможно, мозг всегда приведет к балансу, в любой работе много скучной повседневности. И это при том, что вы будете выбирать интересную работу, а не сидеть и мириться с тем что есть.

Вы пишите про отвращение к работе, нервные срывы и бессоницу - это лечится отдыхом и нормальной работой. А вот когда скучно и ваша работа больше не радует, просто не интересна, это уже лечится сменой направления деятельности.

[noname777]

Vitsliputsli, своим ответом вы почему то натолкнули на мысли о том что к работе стоит относиться проще, намного проще. Хотя писали примерно об этом сегодня другие люди.
Возвращаясь к вопросам мотивации - как бы вы посоветовали быть, если вот сейчас после "отвращения к работе, нервных срывов и бессоницы", когда я только начал отходить от этого - меня мотивирует работа только тем что карман не бездонный. Но деньги заработать можно не только той специальностью где я работал. Хотя на этой специальности понятное дело проще ибо есть опыт. Но вот отвращение все еще есть, хотя скоре замешательство: не будет ли так же на новом месте. Потому что вот зацепился за статью к примеру о фронт-енде по своему стеку - что то новое, и интересно попробовать. Открываю редактор, начинаю пробовать - нет никакого отвращения, наоборот интерес, фан. Но это дело от 30 мин до 4 часов. А что касается работы - тут уже посеръезней. Люди, проект, ответственность. Нельзя так просто включить интерес и погнать работать.
Может быть я недостаточно отдохнул. Это все конечно сугубо индивидуально, но как вы думаете, после 2+ лет работы без отпуска в такой напряженке сколько стоило бы отдохнуть, пару недель, может месяцев?

[Vitsliputsli]

noname777, вы только сами можете ответить на эти вопросы, и то, не факт, что верно. Разве что продумывайте отдых, например, путешествия хорошо отвлекают.

[Ezhyg]

noname777, да "чтобы" же!!!11

Vitsliputsli, да "пишете" же!!!11
Пишите - повелительное наклонение.

[Vitsliputsli]

Ezhyg, "11" - это числительное, вообще не уместно в вашем комментарии.

[Ezhyg]

Vitsliputsli, трусливое ничтожество, огрызаешься потому что не право - фууу, мерзлявая гадость

[Vitsliputsli]

Ezhyg, ну к чему так о себе, бывают промашки, не стоит так критично. Тем более форум не о языке, значит в чем-то другом ты вероятно лучше, не отчаивайся.

[Ezhyg]

Vitsliputsli, ещё и стрелочник... отвратительная гнусь

[Vitsliputsli]

Ezhyg, не забывай, что новые предложения нужно с большой буковки писать, а в конце ставить точечку.
Тебя так цепляет, потому что действительно сдвиг по теме или просто в жизни сегодня что-то случилось?

Answer 2

[NaN]

Нужно найти продуктувою компанию (которая разрабатывает какой-либо сервис), пойти туда хотя бы на стажировку. Посмотреть как изнутри все устроено. Обычно в таких компаниях, хорошо организована система работы и в команде каждый занимается своим делом. Часто используется agile. Также в таких командах идет быстрый рост тебя как профессионала. Может это решит проблемы с выгоранием. Главное найти свое место и свою команду

Comments

[noname777]

Спасибо за ответ!
Как раз пытаюсь устроиться именно в такую компанию. У них один свой продукт, команды, есть тим.лид над фронтами отдельный на сколько я понял, задачи расставляет он(в процессе раздачи задач участвует вся команда) - ну те же митинги, agile, канбан доска в jira - все красиво. Есть роадмап развития, пересмотр зп и не обязательно в офис, можно удаленно.
А вы сталкивались с выгоранием? - не думаете что на фоне уже произошедшего выгорания устроиться на такую же должность будет плохо как для меня, так и для компании?
Или вы имеете ввиду что посмотрев/пощупав, как работают нормальные люди, в нормальной компании по отлаженным процессам - выгорание со временем "растворится"?

[HellWalk]

Часто используется agile

С каких пор agile стал фактором хорошей организации?

Один из повторяющихся пунктов критики: при agile-подходе часто пренебрегают созданием плана («дорожной карты») развития продукта, равно как и управлением требованиями, в процессе которого и формируется такая «карта». Гибкий подход к управлению требованиями не подразумевает далеко идущих планов (по сути, управления требованиями просто не существует в данной методологии), а подразумевает возможность заказчика вдруг и неожиданно в конце каждой итерации выставлять новые требования, часто противоречащие архитектуре уже созданного и поставляемого продукта. Такое иногда приводит к катастрофическим «авралам» с массовым рефакторингом и переделками практически на каждой очередной итерации.

Цитата из википедии. Это еще очень мягко. Можно найти и более резкие отзывы.

[NaN]

HellWalk, agile и не является фактором, но в любой хорошей компании есть какой-либо выработанный подход к разработке, не обязательно agile, которого все придерживаются. В таком случае каждый занимается своим делом. Я привожу пример agile, так как работаю в компании, которая ее использует, и говорю чисто за свой опыт.
Все же мы говорим про выгорание, а при такой системе, его получается избежать на сколько это возможно. У тебя есть спринт, есть задачи на него, есть на следуйющий спринт. По мере роста своих знаний ты получаешь все более сложные задачи и ты получается наглядно видишь свой рост, а когда ты его видишь - откуда браться выгоранию? Ты развиваешь - тебе интересно. Есть коллеги, с которыми ты на митинге обсуждаешь проблемные места. Коллеги могут помочь и подсказать как лучше сделать. Ты не далешь все работу один, на тебя не сваливают нереальные задачи. Все идет в своем темпе, без лишних напрягов и стресса. Ты получаешь удовольствие от работы.

[HellWalk]

в любой хорошей компании есть какой-либо выработанный подход к разработке, не обязательно agile, которого все придерживаются. В таком случае каждый занимается своим делом

У нас agile, и при этом полно мест, где гвозди забивают микроскопом.

Все же мы говорим про выгорание, а при такой системе, его получается избежать на сколько это возможно.

На основе чего сделан такой вывод? В текущей компании с agile я вижу феерические попытки успеть 100500 задач в один спритн. Стабильно 40-50% задач не делается, но руководство упорно раз за разом берет больше задач, чем команда может физически выполнить.

По мере роста своих знаний ты получаешь все более сложные задачи

Опять - на основе чего сделано такое утверждение? Я наблюдаю совершенно другое.

видишь свой рост, а когда ты его видишь - откуда браться выгоранию?

При чем тут рост и выгорание? Выгорание это про работу по 12+ часов в день без выходных.

Есть коллеги, с которыми ты на митинге обсуждаешь проблемные места. Коллеги могут помочь и подсказать как лучше сделать.

Вы из параллельной вселенной?
Да плевать всем на эти высказывания. Ну да, по кругу каждый говорит "для галочки", что ему не понравилось в прошедшем спринте, потом для галочки их обсуждают, что-нибудь некритичное учтут (но это можно обсудить и без agile), а фундаментальные вещи (например отменить тот же agile) никто менять не будет.

без лишних напрягов и стресса. Ты получаешь удовольствие от работы.

Я живу в другом мире.

P.S. с просторов тырнета:

Agile почти рифмуется с «выгорай»

Но недели сменились месяцами, и мы начали ощущать на себе некоторое «выгорание». Дело в том, что какой бы идеальной ни была методология — всегда будут вылезать незапланированные баги, которые требуют больше времени, чем планируется. Чтоб латать все эти дыры и в понедельник выглядеть так, будто у тебя всё идеально, приходилось работать на выходных. Почти ежедневные овертаймы даже не обсуждались — каждый думал над тем, что ему нужно будет говорить на следующий день на SCRUM-митинге. И ситуация была такова, что никто не хотел выглядеть на собрании «слабаком». Поэтому каждый старался побольше сделать вечером и пораньше прийти на работу, чтобы успеть к 11 что-то закончить и сказать что-нибудь в духе — «Этот функционал готов, но его нужно потестить» или «Новый сервис работает, но у меня не было времени его полностью проверить». И звучит вроде бы хорошо — что-то работает, что-то готово, что-то функционирует, осталась лишь мелочь, ерунда — потестить.

[NaN]

HellWalk, автор спросил мнение людей, как бороться с выгоранием, и это мой опыт, если у вас это не работатет, то это не значит, что у всех так.

Answer 3

[Максим Поспелов]

Не работать в выходные и вечерами.
Не работать в компании, где не комфортно работать.
Не работать в режиме аврала больше 20% всего времени.
Отдыхать раз в пол года.
Развивать навыки хотя бы 5 часов в неделю. Что бы увеличивать скилы, либо личное КПД.
ВАЖНО - приберитесь в задачах. Должен быть один единый центр, задачник. Трелло, Тудуист, бумажки, не важно.

Если к вам всегда может подойти 5 человек, дернуть вас, и переформулировать задачу, отвлечь, поменять приоритеты, то вы всегда будете в стрессе и с выгоранием.

Comments

[Ezhyg]

Заучи наизусть — "Что бы такое съесть, чтобы похудеть?"

[Северное Сияние]

Развивать навыки хотя бы 5 часов в неделю.

развитие "навыков" приведет к еще большему выгоранию.

Answer 4

[Ксения]

Как же я вас понимаю! Тоже 2+ года и тоже чувствую себя выжатой как лимон. Работа за копейки, нет конца и края меняющимся требованиям. Хотят много, дают в ответ мало, даже хотя бы банального эмоционального отклика (я довольно идейный человек и мне искренняя благодарность очень важна) нет. Ни "спасибо", ничерта... Сделай за себя и за того парня. В итоге пришлось идти в больничку. Обследовалась от и до. Сказали все "болезни" у меня от нервного истощения, тело здорово. Была недавно на больничном, даже отдохнуть не дали нормально. Всё равно пришлось работать. На выходных – часто работаю. Короче, вы понимаете, каково это :) И при этом работать на устаревшем ***, за 2+ года мало роста.

На этой неделе понесу заявление на увольнение.

Вина на вас только в том смысле, что вы себя недостаточно любили :) Не отстаивали свои "границы", как любят говорить психологи.

Как то можно заранее выявить такую компанию с таким же отношением и организацией, чтоб не попасть на те же грабли?

Заранее не всегда возможно. Но вы должны быть внутренне настроены на то, какую работу вы хотите, а что терпеть не будете точно (что аукается на ваше здоровье?). И отстаивать это в общении с работодателем. Я начала отказываться работать на выходных, перестала торопиться всё успеть, потому что начальству захотелось. Перестала соглашаться со всеми заданиями подряд, а если что-то вижу слишком затратным или нецелесообразным – так и говорю с приводом аргументов. А в любую оценку времени на работу теперь нагло прибавляю время на отдых/восстановление (просто потому что привыкла себя загонять и хочу чуть замедлиться, а значит нужно больше времени). Ничего, никто не умер. Едут на том, кто везет :) Не болейте!

P.s.:

Ну вот собственно, выгорание случилось, как теперь работать с выгоранием?

Возьмите направление к неврологу. Если верите в "психологов", можете на консультации походить. Тут дело не только в сложности работы, но и в том, что вы берете всю нагрузку, что на вас взваливают (быть хорошим? вина при отказе?). Двояко.

Comments

[noname777]

Благодарю за отклик!
В плане оценки времени проблемно, всегда проставлял время по факту выполнения, а предварительно оценивал очень редко...
Но после примерно полутора лет работы понял что нужно накидывать время. И всегда, когда прямо спрашивали о времени - оценивал с запасом.
А вы были у невролога и/или провели какое то количество сеансов с психологом?
Какая нибудь медикаментозная поддержка?
Если были, то как по итогу, помогло?

Тут дело не только в сложности работы, но и в том, что вы берете всю нагрузку, что на вас взваливают (быть хорошим? вина при отказе?).

- да, вина при отказе до определенного времени была.

[Антон]

Как про себя прочитал...

[Ксения]

А вы были у невролога и/или провели какое то количество сеансов с психологом?

Сначала я пыталась по всем стандартным советам пойти: гулять, спорт полтора года (начала с пилатеса, закончила бегом), витамины, фрукты-овощи, питьевой баланс. Ни-че-го! Никакого эффекта. Ноль. Абсолютно. Я задумалась. Постоянная усталость, просыпаешься и уже уставшая. По-че-му?

Далее я брала консультации по скайпу у психологов разных направлений (в сумме около 20 консультаций, не психологов :D вышло – это немного, как считается). Да, разобралась, что у меня были некие проблемы (стеснительность, страх общения, неумение отказывать). Но я это проработала, и... почти ничего не изменилось! Самочувствие улучшалось на день-два после очередной консультации, а дальше снова скатывалась в свою психосоматику (трудно дышать, не хватает воздуха, ПА). "Как это так? О_о", – задалась я вопросом.

Недавно разболелась (физически уже), пошла заодно к неврологу напросилась. Она провела какие-то тесты на мне, сказала, что психика сама по себе подвижная (типичный "интеллектуал"), но дико истощена. Выписала таблетки. У меня наконец-то начали проходить симптомы. Однако стоит понервничать – чувствую, что снова накрывает :) Надеюсь, за месяц пройдет. :) Если психологически что-то трудно дается – мысленно закрываюсь и врубаю легкую позитивную музыку в наушниках.

Сейчас прохожу собеседование, два этапа уже прошла. Сказали, что вышлют еще тестовое задание. Удаленка. Очень хочу сюда попасть, но если нет – черт с ним. Значит, что-то другое меня ждет.

[sim3x]

Ксения,

начала с пилатеса, закончила бегом

сколько км в день/неделю?

[noname777]

Ксения, мне кстати бег помогал кратковременно, каждый день по 3 км просто что бы отключаться от лишних мыслей.
А что вы имеете ввиду под "мысленно закрываюсь"?
Бывали случаи со сложностью решаемых задач?
Я сталкивался с тем что задачу данную начальством не мог решить, думаю из-за того что со временем сложилось устойчивое негативное отношение к начальству из-за плохого отношения к себе.
Но вот в спокойной обстановке, без спешки такую же задачу на собственном проекте решал

[kotpep]

Ну вот хз, я длительный период очень активно занимался спортом, пил витаминки и ноотропы, высыпался, к дорогому психологу обращался, более-менее социально жил-тусил, и на такого рода работах я все равно выгорал :) А когда все послал туда, здоровье стало хорошее. У меня в 19 лет, у спортсмена давление было 160 на 90/80, даже группу гипертонии поставили, все проверяли, даже через МРТ, все хорошо. Сейчас давления нет, и ищу обычную работу. В красивых компаниях тоже гоняют, работал в такой. Нужно искать стабильные технологии, например, SQL разраб на финансовом рынке, где сидят по много лет, до старости, а не эти ваши JavaScript, iOS и прочее.

[Ксения]

sim3x, я не знаю в км :) Бегала по ступенькам туда-обратно возле дома или вокруг домов по 25-30 минут каждые 2 дня :) И делала базу + растяжку.

[noname777]

kotpep, я как то с бэкендом общался и спрашивал, почему бэкенд собственно. Он так и ответил, после того как 1C надоело несмотря на бабки, начал выбирать что то из web. Во фронт посмотрел - там что не день то смена трендов(утрирую конечно, но меняется все достаточно быстро), с UI работать - тот еще головняк(и тут я с ним согласен очень). А в бек посмотрел - если ориентир на энтерпрайз - то пара БД, один язык уже десяток лет стандарт, все в интернете расписано и разжевано по 100 раз ну и все в этом духе. И работает сейчас и горя в общем то не знает)
Но в реалиях стран постсоветского пространства не так то просто найти вакансию и работать только на SQL с БД, в основном нужно больше скилов. А если и есть такие вакансии - то уровень сильный должен быть, опыт за плечами. Джуна там врятли возьмут.
Если отойти от этого, то может быть есть категория людей, которая более подвержена выгоранию на таких работах, где нужно и постоянно много учиться, где высокая нагрузка и ответственность?
Как вы думаете, почему вы подвергались выгоранию?

[Ксения]

noname777,

А что вы имеете ввиду под "мысленно закрываюсь"?

Ну вот например одной из моих обязанностей сейчас является написание отчетной статьи (где я и где статья, яжпрограммист). Я написала ее за две недели в перерывах между работой. Заранее всё сделала, ждала ответа от начальника 15 (!) дней :) Когда подкатило по срокам мне выкатили в пятницу вечером правки с комментом "до понедельника исправить". Т.е. работать на выходных, очевидно? :) Потом я посмотрела правки и поняла, что не хочу их выполнять. Не обоснованы и всё тут. Пришла очно поговорила, объяснила свое мнение. Ну ок, вроде договорились. Теперь эту же статью надо было перевести на английский для журнала. Я сделала перевод (с температурой, на больничном), отправила за неделю до дня Х. Мне в последний день снова предлагают всё переделать. Не просто по оборотам в английском вопросы, а именно предлагают все переделать :) А еще оставили комментарии, которые выдают то, что человек не вникал в написанное... В общем-то закрываюсь – означает, что я взяла из правок нужное, а то, с чем не согласна – взяла на себя ответственность не делать. И готова к "серьезному разговору", если что. :) Закрываться для меня – придерживаться своей линии поведения, не поддаваться на то, что кто-то давит на твою вину, на твой комплекс "я-должен-быть-хорошим". В общем, не бояться отказывать и отметать что-то лишнее. Музыка в данном случае – громоотвод. Я ее слушаю, и меня не мучает в этот момент негативный внутренний диалог.

Бывали случаи со сложностью решаемых задач?

Бывало, что не сразу что-то понимала, но я упрямая :) Не помню, чтобы что-то вообще не получилось.

[Ксения]

kotpep,

Сейчас давления нет, и ищу обычную работу.

А что вы имеете в виду под обычной работой? Или под необычной :))

Нужно искать стабильные технологии, например, SQL разраб на финансовом рынке, где сидят по много лет, до старости, а не эти ваши JavaScript, iOS и прочее.

Я что-то даже с этой стороны не размышляла никогда. Очень интересная мысль.

[Ксения]

noname777,

Если отойти от этого, то может быть есть категория людей, которая более подвержена выгоранию на таких работах, где нужно и постоянно много учиться, где высокая нагрузка и ответственность?

Вот за это люто плюсую. Учусь в аспирантуре, программист в научном институте. Мне просто по долгу службы не дают пользоваться тем, что уже кто-то написал. Нет возможности расслабиться и взять готовое, ведь у всего должна быть новизна. Плюс пары для повышения квалификации, на которых есть домашка (о боже). Плюс побочная работа типа статей (млин, лучше бы на хабр писала, куда проще!).

[Ксения]

noname777,

я как то с бэкендом общался и спрашивал, почему бэкенд собственно.

Годная мысль. Тоже один бэкендер недавно этим делился. Может, пора что-то менять в своих профессиональных интересах? :)

[sim3x]

Ксения,
имо, в занятиях спортом есть три составляющих
- сам процесс
- нагрузки и изменение процессов в организме - гормоны, обмен вещест, смена режима питания и тд и тп
- чувство достижения поставленной цели

Те каждое занятие должно приносить удовольствие, как минимум с етих трех сторон

Гугл фит умеет трекать бег

Те или бег был слишком редко, или слишком мало, или он не был нагрузкой, или он не ваше

Пилатесы, йоги и тп растяжки - хороши для социализации

[Ксения]

sim3x, я понимаю, о чем вы. В моем прошлом были и более серьезные спортивные нагрузки. Я чувствовала, что от них мне становится лучше. Но этот период – тотальная усталость и нулевой выхлоп от спорта. Ты вроде делаешь-делаешь, но нет роста, потому что ты постоянно уставший. Но уставший не от физических нагрузок, а по какой-то *неведомой* причине. Не знаю, как это объяснить. :) Может быть, поняли.

[noname777]

Ксения, хорошо было бы время от времени пробовать что то новое - для расширения кругозора, смены обстановки так сказать.
Но реальность такова что переквалифицироваться - может быть долго/дорого.
Хотя была бы возможность - я бы попробовал и дизайн и бэкенд.
Слышал что в некоторых компаниях можно так между специальностями перемещаться при достаточных знаниях - не знаю на сколько это реально, верится с трудом. Но звучит очень вкусно.

[sim3x]

Ксения,
Понимаю
Хандра

Но с числами и достижениями могло быть попроще

Старайтесь не злоупотреблять медикаментозным решением проблем без доп проверки

[Ксения]

noname777, когда первое собеседование проходила с hr, задавала вопрос, есть ли вообще возможность сменить специализацию в рамках вашей организации. Мне сказали, что работодатель не всегда готов пожертвовать производительностью сотрудника в одном стеке, если тому просто захотелось перемен (а не нужда заставляет фирму переводить кадры). Хотя такое все же бывает. Ну, логика работодателя ясна... Хочется больше денег с работника получить.

[Ксения]

sim3x, спасибо за совет :) тоже считаю, что медикаменты – это не настоящий выход из ситуации. Но хотя бы передохнуть. Посмотрим, что в итоге будет :) Может, смена работы нужна на ту, где выходные будут выходными, а отпуск – настоящим отпуском :)

[noname777]

Ксения, отпуск - таки да. Я вот не упомянул в вопросе, но все время работы - не было отпуска больше 8-ми дней. То есть 2+ года без передыху))
В одном из ответов Лентюй пишет что, то что я описал - больше подходит под усталось, истощение и никак не выгорание. Возможно месяц другой передышки и далее в нормальную компанию, "где выходные будут выходными, а отпуск – настоящим отпуском" как раз то что нужно.
Для вас это возможно тоже актуально

[kotpep]

Ксения, я наблюдал как в хорошей компании, в которую очень сложно попасть, работал программист 55 лет, по поведению сильно моложе, но по внешности я бы ему еще добавил. Он сидел там очень долго, пилил свою одну программу, и ему не нужно было никуда уходить, и убирать его никто не хотел, ибо не JS, а код 10-15 летней давности, и мало кто во всей этой громадине разбирался. Вот там можно работать, но ответственно и сложно. Ищу работу аналитиком, думаю что делать дальше.

[HellWalk]

Была недавно на больничном, даже отдохнуть не дали нормально. Всё равно пришлось работать.

Вам сели на шею.

Едут на том, кто везет :)

Да, жизненная мудрость, которая до некоторых очень туго доходит... Сам таким был.

[Ксения]

HellWalk, насчёт шеи – отчасти. Мне нужна была эта публикация для диссертации. Вроде как я это делала и сама для себя, в том числе. Только теперь встал выбор, что важнее все-таки: здоровье или же эта корочка. Я за науку не готова болеть :)

[Ксения]

noname777, привет! Листала историю ответов, наткнулась на наш диалог. Как ваши дела сейчас? =)

[roman_123456]

Ксения, а как ваши дела сейчас?

[Ксения]

roman_123456, я сменила сферу на коммерческую разработку (геймдев), в ней уже сменила 2 раза компанию, поменяла регион проживания, а еще прошло где-то 2 года моей психотерапии :D Чувствую себя намного лучше) Наконец-то нашла работу, на которой мало стресса, дают развиваться (и в хард скиллах, и в софт) и зарплата устраивает. Пришлось учиться отдыхать и немного менять приоритеты (мир был сужен до работы). Но планирую на психотерапию походить еще, хочется улучшить качество жизни, ее насыщенность и т.д.

[roman_123456]

Ксения, очень рад за вас. У вас хорошие, искренние коментарии. Они немного перекликались с моими воспоминаниями. У меня настроение улучшилось - человеку было трудно, а стало значительно лучше )

[Ксения]

roman_123456, здорово, вы молодец! А как вы выходили из такого подавленного состояния? Сами или с помощью специалистов?

[roman_123456]

Ксения, не думаю, что я вышел из этого состояния.

Дальше написал портянку, жаль стирать )
Вкратце: психотерапия и таблетки попеременно (вместе как то не случилось). Возможно была польза от терапии, просто медленное изменение, не замечаю. Однажды терапия предотвратила катастрофу в личной жизни, значит все не зря. Не верю, что смогу выйти полностью из подавленного состояния - будет иногда лучше, иногда хуже. Думаю метания между терапией и таблетками так и будут продолжаться.

Портянка:
Давно все началось, лет 10 назад может, на фоне низкой зарплаты и неустраивающей меня работы. Сходил к разным шарлатанам от психологии, оставил кучу денег. Без результата, конечно.
Наконец, у меня сформировался запрос на таблетки. Пришел к хорошему врачу на этот раз и за 1 посещение мне выписали антидепрессанты (СИОЗС). Действие мне понравилось. Перестал волноваться, тревожиться, сменил работу.
Года 3 принимал. Потом меня стало волновать, что я от них завишу. Прекратил принимать, вроде нормально слез.

Потом косяки с личной жизнью, переход на некомфортную работу, нехватка денег. По совету друга пошел к психотерапевту. Полгода работы с психотерапевтом, думал что толку нет, но внезапно все деньги на терапевта себя окупили - нашел силы разорвать деструктивные отношения. Не уверен, был бы я жив сейчас, если бы они продолжились.
Продолжаю работать все на той же, но уже ненавистной работе. Отпуск провожу в стиле - сплю 18 часов, 6 часов за компом.

Наконец, впервые в жизни увольняюсь в никуда (3 года назад). Через месяц встречаю будущую жену. Мне всё так же иногда плохо, чаще терпимо. Нахожу работу на полставки, на меня не давят. Новая работа взбодрила, я нужен.
Начал ходить к другому психотерапевту. Не знаю, помогал ли он, хожу по инерции. Постепенно, захотелось снова перейти на таблетки - устал от говорильни и хождения по кругу.
На этом и остановился пока. Терапию прекратил, о таблетках подумываю.
Периодически начинаю искать новую работу, но в плохом состоянии сложно хорошо пройти интервью. Иногда рывками что-то получается.
Поэтому я и обрадовался, что у вас жизнь наладилась.

Answer 5

[antimodern]

Попробуй загорание! В смысле - на отдых, например.

Comments

[Ксения]

Оригинально :)))

[noname777]

antimodern, годнота)
Спасибо за совет!
Пожалуй это то первое, что нужно делать в моем случае, а уже после, отдохнувшим и загоревшим заниматься вопросами работы)

[Denis Fedorets]

Ерунда, станет только хуже. Поездки в рай не лечат такое, бо конечны по определению и после них возвращаешься назад к постылой рутине.
Вот съездить в ад - на войну, или поволонтёрить, ломы урановые в ртути там потопить, дерьмо за умирающими от дизентерии в тропиках(обливаясь потом) поубирать - это может быть действенно, да. Возлюбишь офис, стул, капучино и возможность выспаться.

А так автору просто поперебирать работу надобноне парясь, не циклясь и не особо ей дорожа. И к врачу сходить обязательно, вдруг воспаление где какое, или железа работает плохо какая, или минерала не хватает очень какого.

Answer 6

[Пума Тайланд]

А зачем проверять, поработали пару дней и сразу все видно не понравилось уволились

Comments

[noname777]

Таки да, но пара недель будет потеряна на отработки и т.п.
Потому как скорее всего мы будем связаны каким никаким договором(и).
Хотя и других вариантов я не вижу, только проверять опытным путем

[Пума Тайланд]

noname777, не будут увольняетесь и все, зачем ещё две недели терять то, вы не нужны там никому и они вам тоже?

[noname777]

Пума Тайланд, негативный отзыв, не?
Хотя не буду же я указывать что 2 дня работал в компании Х)
Согласен с вами, спасибо.
Постараюсь пробиться в компанию.

Answer 7

[Северное Сияние]

Как то можно заранее выявить такую компанию с таким же отношением и организацией, чтоб не попасть на те же грабли?

Выбор правильного места работы или как работая программистом не умереть от инфаркта - я попытался для таких бедолаг, как ты, я и других написать некий мануал. Прочтите его "от и до". Там мой опыт за многие годы.

Как восстановиться, что бы профессия на которой оно случилось не вызывала негатива?

выход только один - искать хорошее место работы, указанное в статье выше. Других вариантов просто нет. В моей жизни было два или три прецедента, когда работа (в комплексе со всеми факторами) меня просто убивала. Последний раз это случилось в 2016. Я уволился не имея за душой и гроша, с кредитом на руках. Устроился курьером на своей машине подрабатывать, за копейки. И тогда я понял одну важную вещь - работа в IT - чертовски сложна. Я, зарабатывая на хлеб и бензин, в буквальном смысле слова отдыхал за рулем, развозя грузы. Конечно, сейчас я сижу в очень хорошем месте, где я востребован как специалист, без всяких негативов. Но суть осталась - если работа не нравится, её необходимо менять. Особенно работа в IT, которая сама по себе довольно сложна (в отличие от мнения обывателей).

Answer 8

[Сергей Некрасов]

К сожалению, вы описали типичную ситуацию на галерах. Если продолжите работать в подобных компаниях, то ничего не поменяется, будут так же требовать сдавать проекты ещё вчера. Студии по такому принципу и работают, набирают 10+ проектов, а потом пытаются сдавать в срок, для владельцев это деньги, для вас выгорание.

Попробуйте найти продуктовую компанию, там как правило и требования по скилам выше, но и работа движется более планомерно, без скачков между проектами. И прокачаетесь более качественно.

Answer 9

[Сергей Нижний Новгород]

Я когда жил в маленьком городке, что деваться было некуда, работал в одной фирме (1С), где все было через жопу, а все косяки затыкали нами и нашим временем. В итоге, доработался до того, что получил нервный срыв и частичную потерю зрения. (дальше полметра все расплывалось, врачи сказали, что глаза впорядке, проблема в голове). В итоге, уволился, собрал жену и котов, переехал в Нижний. Сейчас работа сложнее, но нормально сделана. И норм.

Answer 10

[Anton Bondarenko]

Не только как разработчик, но и как практикующий психолог, могу сказать, что нужно нормализовать режим труда и отдыха: работать не больше восьми часов в день и обязательно иметь физические нагрузки дважды в неделю не меньше часа. Такие симптомы могут быть также связаны с эмоциональным выгоранием, в этом случае важно пересмотреть свои цели и расстановку приоритетов.

Answer 11

[Snezka]

Контролировать рабочее время и распределять деятельность, чтобы предотвратить выгорание находить время нужно прежде всего для себя! Обязательно какое-то хобби, которое не будет связано с работой. Для того чтобы понять что необходимо подумайте о Ваших ресурсах, что радует и приносит счастье, составьте из этого список. Тогда примерно поймете, что нужно Вам, еще есть вариант работы который применяла при жесткой загрузке: составить список из 50(можно и больше) не материальных вещей которые тебя радуют, и вот при таких жестких упадках выполнять из этого списка пару пунктов каждый день обязательно, весьма бодрило.

Ну и есть разные люди, кому-то общение с другими очень помогает, так что друзья и время проведенное с ними, как правило тоже своего рода "панацея"

Answer 12

[kotpep]

Есть мысли как ты будешь со всем этим справлять в 35-45 лет, выдерживать конкуренцию, показывать высокую работоспособность в стремительно меняющемся мире? Как будешь совмещать эти выгорания и режим цейтнота с нормальной семейно жизнью?

Comments

[noname777]

Некоторые ответы наводят на мысли что мне просто "повезло" с компанией. А в более спокойной и благоприятной обстановке(на сколько это возможно в бизнесе, в IT) - и выгорания не будет и продуктивность повысится и "режим цейтнота" не наступит, всегда будет достаточно времени для решения задач бизнеса.
Но вообще в этом возрастном промежутке как я понимаю, многие уходят в управленцы.

[Северное Сияние]

Есть мысли как ты будешь со всем этим справлять в 35-45 лет, выдерживать конкуренцию, показывать высокую работоспособность в стремительно меняющемся мире?

Можно я отвечу, как человек, которому 36?
Ответ - никак. Останется смириться и до конца кодить, пока не вынесут вперед ногами. В нашей стране из IT выхода нет. Дауншифтить в "Пятерочку", либо в такси - не выход. А больше айтишника никуда и не возьмут без опыта. Я пробовал - не вышло.

[kotpep]

php666,
В энтерпрайзе можно как-то свернуть еще, но там Java и SQL в сторону PM/Бизнес-анализа, но бизнес-аналитик это "козел отпущения" и поэтому там симпотные молодые девушки в основном, а PM (или как их там) должность политическая, но требует квалификации. Опять же в энтерпрайзе (типа банк) можно остаться разрабом (если SQL or Java), но не желательно. А если все выше никак, то в Европу (Нидерланды, Польша, Финляндия) жить и работать в вебе, так как там социальной защищенности больше. Вот к таким мыслям я пришел. Ну или, чтобы повернуть карьерную траекторию в России, нужны деньги на учебу, время на нее, просесть в деньгах не хило на долгий срок и это без гарантий. Да и в России с промышленностью не как в Германии или Финляндии.