Как поступить, если скоро переезд в европу?

Question

[Fray]

Доброго дня!
Во-первых, прошу совета у людей, обладающих реальным опытом, добытым кровью и потом)
Жизненная ситуация такова, что через 2,5-3 года намечается переезд в Европу, как говорится, по семейным обстоятельствам.
Сейчас и здесь, на родной земле, я занят в маркетинге. Однако весь мой опыт, скажем, в Австрии это даже не самовар, а чайник в Туле. Искать традиционную работу для эмигранта не очень хочется, да и своих сложностей там хватает. Известно, что разработчики - люди без границ, однако, всегда есть ньюансы.
Итак, какой язык выбрать, если условия таковы:

1)На изучение языка есть возможность тратить в среднем 4 часа в день.
2)Достичь звания уверенного специалиста и попасть в зарплатный диапазон 100-120т. в месяц, через 1,5-2 года со старта изучения.
3)Не потерять актуальности при переезде в Австрию.

Comments

[Fray]

Уточню: изучение языка это не параллельная жизнь, а скорее плавное вовлечение в профессию. На первом этапе есть 4 часа, через год-полтора выйти на фулл-тайм.

Answer 1

[Vladimir Yashnikov]

Похоже, многие комментаторы пытаются лишить вас уверенности :) Правило 10 тыс часов, упомянуто ранее не совсем к месту, на мой взгляд. Действительно, чтобы стать мастером экстра-класса в любой области вам потребуется по версии Малкольма Гладуэлла, автора книги "Гении и аутсайдеры", около 10 тыс часов. И не просто 10 тыс часов (иначе все водители были бы "шумахерами"), а 10 тыс часов вдумчивой, преднамеренной практики с постоянным усложнением задач. Но вы же не ставите перед собой такую цель, как стать лучшим в мире программистом, так что все становится несколько проще.

***

Я бы определился с тем, что интересно. Если хотите писать программы для iPhone, тогда учить придется язык Objective-C и фреймворки Apple. Подходящих книг немало. В iTunes U есть бесплатный курс Стенфордского университета по программированию для iPhone и iPad. Проработайте пару книг по Objective-C (например, "Objective-C. Программирование для iOS и MacOS"
Арона Хайлгесса, "Программирование под iOS. Для профессионалов"
Дж. Конвэй, А. Хиллегасс), затем приступите к этому курсу. Хотите писать приложения для Java? В Сети еще больше курсов, руководств и просто уроков.

Хотите создавать веб-приложения? Начните с простого - выучите язык разметки текстов HTML и стилей CSS. Перейдите к языку программирования Javascript, изучите варианты применения библиотеки jQuery. Дальше, если не потеряете интерес, можно приступить к "серверной" части. Тут выбор огромен, широкое пространство для холивара :) Но, уверен, если будете знать Python, Ruby или PHP, без работы не останетесь. После Python, Ruby или PHP потребуется изучить работу с базами данных (тоже холиварная тема).

***

Как вы уже, наверное, поняли, ограничиться изучением одного только языка не получится. Важнее научиться мыслить как программист. Когда такие навыки появляются, изучение нового языка — вопрос времени, порой пары недель.

***

1 января стартует бесплатный онлайн-курс Гарвардского университета — CS50. Он интересен сразу по нескольким причинам:
1. не предъявляет к учащимся никаких требований, кроме умения включать компьютер
2. основан на настоящем гарвардском курсе
3. Учит основам C, PHP, JavaScript, SQL и HTML с CSS.
4. Очень крутой профессор :)

Запишитесь, попробуйте. По итогам 13 недель у вас будет минимальный набор необходимых знаний. А потом можно пройти Harvard CS75 (Building Dynamic Websites - PHP, Ajax, высокие нагрузки + безопасность) и Harvard CS76 (создание мобильных приложений).

***

@kazmiruk прав. Не стоит ожидать, что через полтора года учебы вы гарантированно попадете в диапазон 100-120К в месяц. Это зарплата опытных разработчиков с хорошим дипломом.

Comments

[Fray]

Большое спасибо за такой экскурс. За наводку на курс дополнительно спасибо!

Answer 2

[kazmiruk]

Ваш вопрос звучит примерно так: как ничего не делая начать зарабатывать миллионы?
З\п в 100-120 тысяч доступна в основном мидлам (редко)\сеньорам. Т.е. наша цель - стать миддлом. Но есть одно но: миддлом никогда и никто не возьмет человека без опыта работы в реальных проектах. Тут все и рушится.
Варианты: учить стек технологий, как только почувствовали в себе силы - увольняемся с работы менеджера и идем устраиваться программистом на джуниора (продолжая много учиться дома после работы). Через 6 месяцев старательной работы (очень старательной, а не просто на отвали) пытаемся устроиться на миддла (и все равно продолжаем учиться). Снова очень старательно работаем и через год пробуемся на сеньора. Данный вариант возможен, если Вы реально талантливый человек. Я никогда не видел сеньора с опытом работы в 1,5 года.
А вообще Ваш вопрос меня немного обижает даже. Вы считаете, что программисты сильно не напрягаясь зарабатывают гору денег и при этом не привязаны к офису? Так-то каждый из нас годами учился и продолжает учиться до сих пор, чтобы угнаться за очень динамичным миром ИТ.

Comments

[Fray]

видимо, это не тот случай, когда краткость уместна)
описанный вами вариант развития событий это именно то, что я себе примерно представляю.
Можно сказать, мой вопрос звучит так "какой язык программирования выбрать, чтобы через 2 года изучения иметь возможность зарабатывать 100-120т и по максимум сохранить зарплату, переехав в другую страну".

> Вы считаете, что программисты сильно не напрягаясь зарабатывают гору денег и при этом не привязаны к офису?

Отнюдь. Однако, програмисты не привязаны к стране, в которой этот офис находится. При условии хорошего английского, разумеется.

Итак, если мы поняли друг-друга, я позволю себе попросить Вас всё-таки ответить на основной вопрос и указать в какую степь стоит суваться)

[kazmiruk]

Нет, все таки Ваш вопрос звучит именно так, как я его перефразировал, так как 2-3 года очень мало, чтобы с нуля стать профессиональным программистом (а это именно тот уровень для желаемой Вами з\п). Ну да ладно.
При условии, что Вы действительно талант и будете усердно трудиться, то описанный мной вариант Вам подходит. Хотя, думаю, других тут и нет. По поводу сферы... Хоть я и не большой любитель java, но при всех описанных Вами условиях это наиболее реальный шанс. Но и наиболее сложный ) Чтобы стать хорошим специалистом в java Вам понадобится знать намного больше, чем специалистам на php, но это окупиться более высокой ЗП (хоть и позже, чем для пхпшников) + большим простором для карьерного роста. А также набирающая обороты Android + в Европе очень ценится Java судя по вакансиям. Вы должны быть готовым к тому, что Вам будет трудно найти вакансию в России под Java (труднее, чем php, к примеру), Вам будет труднее продвигаться к сеньору, но с поставленными Вами условиями по-другому никак ) И не забывайте, что программист должен знать не только один\два языка программирования. Это еще огромное количество технологий и теории: реляционные субд, типовые структуры и алгоритмы, паттерны проектирования (для Java Вашей настольной книгой должна стать GOF или какой-нибудь ее вариант, иначе миддла Вам не видать), очереди, нереляционные субд, построение отказоустойчивых и высоконагруженных систем, гора библиотек java и т.п. Большую часть из этого всего Вы скорее всего будете изучать на этапе работы джуниором (только читая чужой код. Вряд ли Вас допустят к изменению кода, отвечающего за стабильную работу проекта), но учиться дома Вы должны будете тоже очень усердно. Как-то так.

[kazmiruk]

Почитал Ваши ответы - оказалось Вы не совсем с нуля собираетесь начать. SEO + CMS... Может не стоит менять область, а осваиваться в вебе? PHP (быстро стать сеньором, но зп у сеньора PHP как у миддла JAVA и даже ниже), Python (стать сеньором сложнее, но и зп в раза 1,5 выше, чем у php и приближается к java) или node.JS (изучить язык можно очень быстро. ЗП... трудно судить. Чуть ниже, чем на питоне в среднем, но адекватных вакансий маловато)?

[Fray]

@kazmiruk вот большое вам спасибо, всё по полочкам.
вы правы, уровень не нулевой)
насчёт PHP - когда самостоятельно изучал вопрос, обнаружил что этот язык советует 90% всех, кто что-либо советует и это показалось очень подозрительным. То есть, перспектива потратить 3 года, а потом на рынке труда оказаться с выпускниками вуза в одном ряду...ну бред же.

[Vladimir Yashnikov]

То есть, перспектива потратить 3 года, а потом на рынке труда оказаться с выпускниками вуза в одном ряду...ну бред же

Почему бред? Скорее всего даже не в одном ряду, а позади них. Ведь у выпускников будет профильный диплом, а у вас — нет.

Плюс в Европе, как мне кажется, надо быть в профессиональном плане выше местных, чтобы заинтересовать работодателя.

Эту проблему вы сможете решить набором хороших наработок на Гитхабе.

[ibn_Loki]

@HCADV Почему бред? Вас не смущает тот факт, что выпускники ВУЗов тратят 5, а не 3 года? И у многих уже к выпуску есть опыт работы по специальности.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Учите Java php c# или любой язык из топ 10
все они будут ещё вполне актуальны в ближайшие лет 10
полтора года хороший срок чтобы стать средним программистом, а зп в 120к рублей более чем реальна в австрии

Answer 4

[Monnoroch]

Знаете правило про 10000 часов? У вас получается максимум 3000. Не самый точный показатель, но других нет.
Это я к тому, что задача стать хорошим спецом невыполнима, не к тому, что все пропало, не стоит стараться.
Насчет выбора технологий -- сказать сложно, изучайте тренды сами, а то тут вам каждый свое холиварное мнение будет толкать. По-моему, тренд на мобильные приложения и saas сейчас, а значит, веб+джава/obj-c. Но это только один вариант.

Comments

[Fray]

спасибо! немного уточнил вопрос) самостоятельно вопрос изучен, выводы сделаны, а потому я вовсе не против холиваров, так как, хочу подкрепить свои домыслы, а истина рождается только в споре)

Answer 5

[Сергей Соколов]

1) язык — немецкий. Серьезно, надо знать местный язык не просто хорошо, а в совершенстве, чтобы не было ни малейшего барьера в общении;
2) забить на зарплаты и целиться на собственное дело. Не «стартап - инвестиции – раунды», а бизнес, который работает. Для успешного бизнеса не обязательно быть разработчиком и уметь кодить. Возможно, ваша сильная сторона – в организации, планировании и общении.
3) наводите мосты с Австрией уже сейчас: контакты, организации, совместные проекты. Может быть, летняя школа, акселератор или другая программа.

Comments

[Fray]

если бы я не был с вами согласен, я бы признал этот комментарий лучшим)

Answer 6

[Максим Тихоненков]

1. Легче всего стать QA. Порог вхождения порой просто нулевой. Достаточно быть адекватным. Как минус более низкая зп на первых порах. Точно не 120. Скорее тысяч 80 через 3 года.
2. Java. На данный момент используется очень широко, в том числе в банках, что сулит беззаботную жизнь. Порог вхождения очень высок. На 120 к надо уже уметь много чего делать. За 3 года вряд ли получится.
3. python, ruby и тп.

Comments

[Sergei Zhilinski]

QA конечно ок, но что-то здесь не слишком много для них вакансий (я про Австрию и Германию).

Answer 7

[Александр]

Всё бы ничего, но 1-2 года это крайне маловероятно для достижения вашей цели. Считайте, что я сам добиваюсь аналогичного: хочу уехать в НЗ и быть там востребованным специалистом, то есть быть крутым senior developer. Прошло уже 3.5 года как я впервые встал на этот путь, начиная с работы по совместительству. Пожалуй только сейчас могу сказать, что достиг конкурентоспособного уровня.
А за 1-2 года вам светит только middle при таком раскладе и следовательно конкуренция со всякими низкоквалифицированными индусами, которых как мне кажется везде сейчас навалом.

Comments

[Fray]

если бы вы рассказали с чего начинали, был бы признателен)!
у низкоквалифицированного индуса нет вида на жительство, как миниум)
а удалёнка там не котируется на уровне компаний (хотя частенько специалисты по-тихому отдают задачи на аутсорс).

[Александр]

@HCADV я был админом-вебмастером. Не могу сказать, что легко найти работу и работать в таком виде. Платили копейки, требовали много. То есть, это вполне закономерно, что универсалов как правило ищут там, где малый бизнес и денег не густо.
А что до индусов, то фиг их знает как они обживаются. ВНЖ штука конечно козырная, но есть и другие пути легального трудоустройства во многих странах, не имея его.

Answer 8

[Fray]

@opium @kazmiruk @yashnikov @sergiks

Большое всем спасибо! Выбор сделан в пользу java, в связи с чем вопрос: можете посоветовать литературу и ресурсы где комьнити потеплее (и желательно русскоязычное).

Comments

[svd71]

на самом деле вам надо налегать на сертификацию по Яве. Там, при устройстве на работу встречают по бумажке, а работу дают по уму.

[Пума Тайланд]

первые ссылки в гугле ответят на ваш вопрос

[Vladimir Yashnikov]

Я не изучаю Java, но пару интересных вариантов встречал:

• На Udacity есть курс "Введение в программирование", который основан как раз на Java. Курс базовый, рассчитан на 9 недель, учит самим основам.
• 
  
• Университет Иллинойса начал 11 недельный курс создания Android-приложений. Курс доступен на Coursera.

Ну и есть еще три легендарных курса Стенфордского университета (лекции + задания):

• Programming Methodology
• 
  
• Programming Abstractions
• 
  
• Programming Paradigms

Стенфордские курсы считаются чуток устаревшими.