Линукс для офиса?

Question

[Ivanko]

Приветствую,
какой нынче дистрибутив наиболее подходит для офиса (видимо ubuntu-based, xfce желательно чтоб не грузило)?
Чтоб без шаманств работал клиент 1С8 (тонкий и толстый), RDP, TeamViewer, Samba, поддержка принтеров, МФУ и тд.
Mint Xfce или может какой более готовый типа Runtu?
Благодарю.

Comments

[chupasaurus]

KDE 5 - 230 МБ оперативной памяти съедает у меня сейчас (4 вирт. стола)

поддержка принтеров, МФУ

от дистрибутива не зависит

[ky0]

Чтоб без шаманств работал клиент 1С8 (тонкий и толстый)

Ну, вы же это не серьёзно, правда?

[Ivanko]

ky0, все также глючно как и 5 лет назад?
давно уже не занимался линуксом )

Помню сам сидел на нем на работе, когда вернулся обратно на Винь такое облегчение почувствовал! Словно гора с плеч ))

[Валентин]

Сто раз обсуждалось. Ну не подходит линь для офиса. Мало того, что 1С, сюда же добавятся пользовательские ноутбуки (привет, периодически глючный режим сна, вай-фай, блютуз и т.д,), клиент-банки, сайты только для IE (госзакупки и прочие тендерные площадки), софт (Microsoft Office, CAD, банальный фотошоп и т.д.), коммуникации (skype for business, обычный outlook+exchange).
Кто будет говорить, что все взлетело, проходят мимо - даже 10% пользователей с нерабочими USB-наушниками отлично доставят проблем. А даже если почините, после обновления системы можете начинать сначала.
Адепты-энтузиасты свободного ПО ака LibreOffice и thunderbird также хлебнут при необходимости открыть документ с макросом, специфичным шрифтом или требования руководства добавить в почтовый клиент унифицированную книгу контактов или возможность организации встреч/вкс/ткс.

[Adamos]

Валентин,

Ну не подходит линь для офиса

It depends. Зависит от величины офиса. Если в этом офисе уже завязались на MS-технологии (сервера, эксчендж тот же) - да, проблемы будут. Если офис на три машинки, собранные с бору по сосенке, и с такой же периферией - у них проблемы будут на чем угодно.
А небольшой офис, которому ни вин-сервер, ни корпоративные заморочки никуда не впились, где сотрудники в основном работают в Либре и браузере - такому офису винды просто незачем. Хоть МакОсь, хоть Линукс подойдет, причем любой, принципиальной разницы нет.

[АртемЪ]

ky0, Не совсем понятно.
Какое там может быть шаманство?

[Валентин]

Adamos, тут автор про 1С спрашивает. Это явно не из вашей истории

[Pavel]

Валентин, всё зависит от того, каким стеком пользуешься. Звучит как будто на лине нет видеоконференций.
Зато при открытии csv хлебнут любители excel))Поэтому у меня на работе стоит и Эксель и либра.

[Adamos]

Валентин, так и я не утверждаю, что ТС может спокойно взять и перейти на Линукс.
Я всего лишь заметил, что ваше обобщение в общем случае - ложь.

[Рафаиль Бектемиров]

Насколько большой офис?
Из личного опыта: Windows сервер со всем ПО. Пользователям бездисковые станции, Гл. Бухгалтеру и отдельным людям со спец ПО, Windows. Руководство вообще сидит на своих домашних Macbook Air (свой офис и почта) и соответственно с доступом по RDP.
По факту работы даже уменьшилось!

Answer 1

[ТыжСисАдмин]

Любой который вы очень хорошо знаете ибо все высказанные вами "хочушки" предполагают не плохой такой пласт работы.
Ну и ещё готовьтесь к войне с юзерами.

UPD.
Готовьтесь закупать сетевые принтера, да и вообще просто купите сетевые принтера :)

Comments

[Ингвар]

принтерА? или все же прИнтеры )

[Павел]

Сетевые принтера
Душу мою радуют.
А то не дождь,
А то не дождь,
Админа слёзы капают.

Сетевые принтера
На груди наколоты.

Answer 2

[Виктор Таран]

mint

Answer 3

[Павел]

Покупайте Windows и не мучайтесь, времени на доведение всё до более-менее рабочего состояния потратите больше чем стоимость лицензий. Если Вам нужна поддержка rdp значит Windows-сервер уже есть, CAL лицензии всё равно будут нужны не зависимо клиент windows или linux. За 15 лет моего опыта, только одна компания попробовала "перейти" на линукс, хватило меньше месяца, потому что у персонала было 100500 вопросов "а как теперь сделать ..." . А приходили новые люди и их нужно было обучать, заново. И самое ужасное, это libreoffice, пользователи привыкли уже к офису2007 и страше, а посути вернулись к интерфейсу офиса2003 многие даже его не видели в глаза, поэтому производительность упала в разы, а кол-во вопросов выросло. Трудо-затраты на обучение пользователей, поддержку и интеграцию этого всего превышает стоимость лицензий, а найти потом нормального специалиста черезвычайно трудно, если Вы вдруг решите уйти.

Comments

[Виктор Таран]

В некоторых вопросах действительно проще купить windows. Порой работа Админа 1 месяц его ЗП стоят больше чем вся винда.
Но у нас в компании например сотрудники сами выбирают какую ОС ставить, около 60 % сидят на linux ибо она им кажется комфортный.

[Ингвар]

Это несусветная глупость. Стоимость работы.

Наша практика. Все вышеуказанное поставить это же ведь элементарно (только с 1С не имел дело слава богу). Что такое "поддержка" МФУ? Просто надо, чтобы у принтеров были дрова под Linux. У нас много Canon, включая старые, новые, цветные. Все работают. Есть Brother'ы -- то же самое.

Теперь насчет стоимости. Подготовлен образ системы со всем софтом и настройками. Разворачивается клонированием или с Zalman или вообще по сети (Clonzilla может). Время развертывания новой машины -- 20 минут. Как и переезда машины или диска с данными на новое железо. Теперь пойдите повторите с Windows на разное железо. Молчу про сервера. Молчу про антивирусы и прочее ненужное.

Answer 4

[Sanes]

Ставьте и проверяйте. Линукс на рабочей станции это всегда лотерея.

Answer 5

[Александр]

Как то перевел офис на минт, с принтерами гемору хватало, но после настройки ручками все работает уже пару лет

Answer 6

[Антон Уланов]

ubuntu интерфейс mate за глаза

Answer 7

[АртемЪ]

Дистрибутив пойдет любой популярный и поддерживаемый.

Чтоб без шаманств работал клиент 1С8 (тонкий и толстый)

С этим сейчас проблем нет.

RDP

Поднять можно на любом дистрибутиве. Но надо понимать что это проприетарный майкрософтовский протокол и хорошо работает он только под Windows.

TeamViewer

Это вообще без проблем.

Samba

Особых проблем нет.

принтеров, МФУ

Далеко не на все принтеры есть дрова под Linux - поэтому тут все зависит от того, какие у вас принтеры.

И самое главное - проблемы они в другом.
Вполне вероятно пользователей придется переучивать.
Зачастую есть много мелкого, но нужного софта, которого нет под linux.
Возникает куча мелких нюансов - например перестал работать купленный софт, звоните в поддержку, подключается специалист и ничего не может сделать, ибо он под винду обучен.
В общем проблемное это дело.

Но с другой стороны, если у вас там работа в режиме одного окна - например пользователь утром пришел, открыл 1с и больше никаких приложений не имеет права запускать, то тут даже удобней чем в случае Windows.
В общем чем больше свободы у пользователей, тем сложнее переход, и наоборот.

Comments

[Adamos]

Далеко не на все принтеры есть дрова под Linux - поэтому тут все зависит от того, какие у вас принтеры.

Если проблема только в периферии, то экономия на лицензиях вполне может окупить ее апгрейд ;)

[Alex F]

Вполне вероятно пользователей придется переучивать.

Очень давно, в одном инеткафе довольно большого города, на половине машин стоял ныне покойный ASPLinux(и даже вроде не Бйкал, постарше) с кедами и какой-то темой неотличимой от серебристой ХР. Сделали линки на флоповод, привод и USB в виде "диск с/х:" и автомонтирование. Проблем у узеров не было.

[АртемЪ]

Alex F, И что? Кто ходит в интернет кафе?
Человек которому 50 лет, отличный профессионал, даже научился неплохо на компьютере работать и тут бац его на линукс.

[Alex F]

АртемЪ, У меня жена пересела на gentoo(!), и ничего. Говорит что линух удобней. Сыновья недолюбливают его из-за бубношамманства с игрухами(про PlayOnLinux конечно не слышали).
Это просто как подать, ибо два варианта:
1) - Эй, старый, ты смотри, тут НЕ винда. Аккуратней!
2) - Что, не винда? А как узнал? А разницу заметил? Только в названиях прог? Ну и ладно, за пару дней привыкнешь ;) А что "конссоль"? Расскажу когда попросишь.

[АртемЪ]

Alex F,
1)Пользователь отвечает - как запустить winamp, где косынка и почему шрифты такие странные?
2)Нахрена она пользователю? У него мышка есть.

[Alex F]

АртемЪ, вот не вижу проблем. Что там сейчас в Plasma - не знаю, но редактор меню вроде пока не отменили.
А вот в IceWM вообще проблем нет - в любом редакторе меняешь audacious на winamp, или KPatience на пасьянсы и "баста карапузики".

Вот где не похоже на винду?

[АртемЪ]

Alex F, Ну если это так просто почему пользователь всю жизнь просидевший на винде этого не знает?
В винде он знает как скачать винамп, и где лежит косынка.
В линуксе нет.
В итоге если перевести на линукс - либо пользователи будут возмущаться, либо админу придется бегать - кому это надо?

Безболезненный переход возможен только в конторах где все ограничено и пользователь работает с четко означенным списком софта - вот есть у него 1с, и кроме нее он ничего не имеет права открывать.
Тогда да - разницы нет, что винда, что линукс.

[Alex F]

В винде он знает как скачать винамп, и где лежит косынка.

Оппа, пришел на работу и начал качать.

либо пользователи будут возмущаться

А с каких пор кого-то начали интересовать "возмущения". Принято решение об установке LInux и точка.

либо админу придется бегать

Админ всегда бегал. Даже когда он безумно матер и все автоматизировал.

Безболезненный переход возможен только в конторах где все ограничено

Уже давно на винде "режут" пользователя. "Групповые политики" называется. Этим убивают несколько лошадей(зачеркнуто) зайцев - как вы сказали, "четко ограниченный софт" и некая(совсем, я бы сказал, не слабая) защита от вирей.

Вот плохо себе представляю "контору": "Ой, МарьВанне заняться нечем! Давайте ей винамп зальем! И Зыкиной побольше...", "Там Владимир Ильич загрустил. Надо ему Циву-5 со всеми модами..."

[АртемЪ]

Alex F,

Оппа, пришел на работу и начал качать.

А в чем проблема? Где то это не приветствуется, где то это прямо запрещено, а где-то без проблем.

А с каких пор кого-то начали интересовать "возмущения".

Если у вашей организации нет проблем с кадрами и вы можете без проблем уволить всех и нанять новых, то действительно никаких проблем. А в большинстве организаций свой сработанный коллектив который делает работу и руководство заинтересовано в обеспечении комфортного места работы.
Вот сидит значит хороший снабженец, на котором завязано 30% клиентов, работает, а вы ему линукс поставили - ну не умеет он работать, и косынки нет чтобы в пасьянс гонять. Уволить его и потерять 30% клиентов?

Админ всегда бегал. Даже когда он безумно матер и все автоматизировал.

Чтобы админ бегал ему надо платить. Одно дело когда хватает приходящего раз в полгода админа, другое дело когда надо нанимать бригаду админов чтобы они учили работать с линуксом всех пользователей.

Вот плохо себе представляю "контору": "Ой, МарьВанне заняться нечем! Давайте ей винамп зальем!

Зачем. Она сама себе скачает, ежели ей надо. И винамп, и обои на рабочий стол.

[АртемЪ]

Alex F, Вот банальнеший отчет в Росалкоголь - бухгалтер без проблем настраивает сам, на сайте есть инструкция как его настроить в винде.
А вот в линуксе настроить это надо постараться. Вызывать админа, платить ему больше денег за то что бухгалтер всегда делала сама без проблем.
Оно надо?
Если админ в штате есть - тоже фигня, на него нагрузка увеличивается, он либо прибавку к зарплате попросит, либо уволится нафиг.

[Alex F]

Чтобы админ бегал ему надо платить. Одно дело когда хватает приходящего раз в полгода админа, другое дело когда надо нанимать бригаду админов чтобы они учили работать с линуксом всех пользователей.

ВСЕ, ответ исчерпывающий!
Таким "конторам" проще на ворованной винде. А что, ни дисциплины, ни денег на одмина - типичненько.

[Alex F]

"Она сама себе скачает"
Знаем мы, ЧТО она скачает!!!

[АртемЪ]

Alex F, "таким "конторам" проще на ворованной винде. А что, ни дисциплины, ни денег на одмина - типичненько."

При чем тут ворованная винда? С чего вы взяли?

Вот фирма, занимается поставками запчастей - директор и десяток снабженцев- продажников.
Десять компьютеров и файловый сервер.
Нахрена им админ в штате??? Чтобы штаны просиживал?
Админ на аутсорсе естественно - раз в неделю читает отчеты в zabbix, следит чтобы бэкапы регулярно делались. И раз в полгода выезжает в офис.
И платят ему за это 3тыс в месяц.
И все довольны.
Пользователи сами со всем справляются прекрасно.

Вот переведи их на линукс - тогда понадобиться админ в штате, чтобы объяснять всем снабженцем как в нем делать элементарные вещи.
И придется этому админу платить 90тыс и бензин оплачивать - потому что офис в промзоне, и на автобусе туда не доберешься.
Вот оно фирме надо тратить 90-3= 87тысяч в месяц ради перехода на линукс???

И заметьте- винда, 1с, и каталоги от производителей все честно купленное за нехилые деньги.

[Alex F]

АртемЪ, И что, снабженцам действительно заняться нечем? Сидят и рубятся в CS по сетке?
Не поверю!

[АртемЪ]

Alex F,

Знаем мы, ЧТО она скачает!!!

Вот для этого админ и нужен.
Скачала что-то не то- такое бывает, не часто, но бывает.
Позвонила админу, тот подключился удаленно, запустил восстановление- через 10минут компьютер в идеальном состоянии.

[АртемЪ]

Alex F,

И что, снабженцам действительно заняться нечем? Сидят и рубятся в CS по сетке?

Иногда они бегают как угорелые, а иногда по неделе сидят и ждут. Работа такая.

[Alex F]

Вот банальнеший отчет в Росалкоголь

АртемЪ, С "алкоголькой" знаком не понаслышке. Сам 6 лет назад за ней сидел. Под "Crossover". проблем не увидел.

Напоследок:
Никто не заставляет переводить ВАШУ контору на линух. Живите со своими "проблемами" персонала. Должностные полномочия, видимо, не для ЭТОЙ "конторы".

[АртемЪ]

Alex F, У меня не одна контора, я аутсорсер. И разумеется никто не заставляет вы правы.
Человек спросил - я ему ответил. В том числе какие проблемы могут быть.
Не обязательно будут - зависит от ситуации, в некоторых конторах линукс даже выгоден, но это редко.
А вы собственно начали спорить что переучивать польозователей не придется.
Так вот в большинстве случаев придется.
А это гораздо большие деньги.

Вот недавний пример - директор одной фирмы не захотел покупать MS Офис на новые машины, и попросил наст поставить опенофис.
Мы поставили - нам то что.
Пользователи привыкшие к опенофису постоянно звонили нам в поддежку - то у них форматирование едет , то формулы не работают.
Ну наша задача поддержку оказать и счет выкатить.
Он счет увидел за поддержку, прифигел, и купил МС офис.
А я что? Мне зарплату платить надо первой линии. Хотя до этого у них в поддержку звонки были ну раз в месяц не чаще.

[Alex F]

АртемЪ, Вот да, косячный он MS Офис последних версий. Раньше, по 2003-ий включительно, проблем ни с xls-ом, ни с doc-ом, ни еще с чем, в Libre/Open/Star office и обратно не было. Теперь же...
Пример: У начальника на работе МСО-2007, у меня ОО 4-ой версии. Я делаю некие таблички, а потом, на работе, с бубном пляшу. Вот нет, не с формулами. Они, если писать их не в русском варианте, ака =СУММ(), то все в порядке. А вот закрепления областей данных летят "как фанера".

[АртемЪ]

косячный он MS Офис последних версий. Раньше, по 2003-ий включительно, проблем ни с xls-ом, ни с doc-ом, ни еще с чем, в Libre/Open/Star office и обратно не было. Теперь же...

Так в майкрософте не дураки сидят. Им выгодно чтобы он не совместим был. Иначе они клиентов потеряют.

Проблема то основная линукса, опенофиса и прочего именно в том что они непопулярны.
У большинства стоит именно винда на десктопах в бизнесе.
И если кто-то переходит на линукс вот эта непопулярность и создает проблемы - пользователи привыкли к винде, хорошего администратора проще и дешевле найти на винду, большинство приложений пишут в первую очередь под винду.
В итоге переход на линукс из-за этого обходится очень дорого, причем это не разовый платеж, как при покупке офиса, а ежемесячные расходы.

Выгоден переход на линукс в основном в крупных организациях - там все жестко зарегулировано, работники имеют меньше свободы, есть штат IT специалистов (именно штат, а не один админ) и самое главное пользователи очень специализированы.
Если в мелкой конторе бухгалтер занимается и первичкой, и отчетами в налоговую, и зарплату считает, и алкоголь сдает, и финмониторинг, и переписку с контрагентами ведет, то в крупной на каждое действие есть свой специалист.
Например расчетчик зарплаты - рабочее место только 1с ЗУП и никаких других программ - ему уже точно не потребуется настраивать криптопро для сдачи отчетности, ибо это вообще не его дело.
В итоге один раз настроил рабочее место - и больше никто ничего не настраивает, ни админ, ни пользователь.

[АртемЪ]

Вот например я могу и на линуксе настроить и на винде ту же 1с.
Но на линуксе обойдется дороже.
Причина проста - если я загну цену на винде, клиенты найдут другого спеца, который сделает дешевле, это не сложно.
А если загну цену на линуксе, они конечно попробуют найти другого, но уверен что дешевле не найдут.
Зачем мне брать меньше, если можно заработать больше :)

Answer 8

[Ингвар]

Не могу согласиться с теми, кто советует: "для обычных пользователей купить винду и офис" . Звучит как: "купите и потом каждый год платите, чтобы админу сэкономить на времени и нервах". Платить будет контора, экономить админЪ. А на поверку все равно будет бегать и что-то там чистить, переставлять, накатывать.

У нас много лет Voyager OS за красоту. Та же Ubuntu с плюшками. Сложностей не припомню. Пользователи, даже если не довольны, ничего не говорят, так как все просто работает.

Answer 9

[CityCat4]

Любой, какой знаете. Не знаю, как насчет скорости взлета 1C, но поднять xfreerdp сервером (а Вам же сервером надо - чтобы к нему цеплялись?) и самбу - тут "помидорами не отделаешься", а если еще принтеры не сетевые, тогда и вообще придется курить маны по CUPS.

Answer 10

[Денис И.]

а что вам мешает посмотреть список дистрибутивов поддерживаемых тем же 1С?
а в отстальном выбирайте тот, какой рядом есть гуру , или тот, по которому больше всего сообщество (сейчас более всего популярны убунта, кубута, минт... по ним проще всего найти поддержку. мы их ставим на десктопы себе, а на сервера ставим ценось просто потому что младший брат близнец редхата, а на редхат завязано много всяко-корпоротивно-интерпрайхного. )

Comments

[Adamos]

какой рядом есть гуру , или тот, по которому больше всего сообщество (сейчас более всего популярны убунта, кубута, минт... по ним проще всего найти поддержку.

Сомневаюсь, что хоть один гуру реально считает Убунту, Кубунту и Минт разными дистрибутивами ;)

Answer 11

[x67]

Имхо для обычных пользователей купить винду и офис. В целом любая стандартная убунта подойдет, но ее изучение и возможные баги, косяки пользователей могут обойтись дороже.
Год лицензии на вин+офис обойдется в 10к руб.
А теперь посчитайте, сколько стоит час работы сотрудника, прикиньте сколько часов за год может быть потеряно из за проблем сотрудника и учтите насколько в целом может снизиться производительность оного - если даже на 5%, то без затыков - это 5% от зарплаты этого сотрудника за год. И равновесная белая зп будет всего лишь 200к в год. А это 17к в месяц или 13к зп, указанной в ТД. У вас кто-то получает меньше? А за эти деньги ведь вы не найдете опытного пользователя, который быстро привыкнет к новой ос.
Имхо, такой вариант стоит рассматривать только для сильно линейных сотрудников, которые сидят все время в одной программе, например забивают счета в 1с. И даже для них это будет проблемой иногда - то принтер заглючит, то счет в либреоффисе не так отобразится.
Другое дело если есть существенные технологические преграды к использованию винды - что само по себе уникальный случай для сотрудников такого уровня. И это явно не ваш случай, так как весь набор ПО, озвученный вами гораздо проще и надежнее работает на винде. По крайней мере по моему опыту

Answer 12

[Космическая Сова]

Например у нас на студии Centos7 основная ось.

Answer 13

[akimdi]

аналогичный вопрос задавали, может быть Вам он поможет?