Трудоустройство без стажа вообще. Смотрят ли трудовую книжку?

Question

[Александр]

Коротко - С трудовой книжкой не все гладко. Мне 26 лет, закончил ВУЗ по специальности маркетинг, но ни дня не работал по спец. Вначале грузчиком вообще работал. Потом неофициально в Корее. Так что в трудовой печальная одна запись. Это может стать серьезной преградой при трудоустройстве, что посоветуете? Сейчас начинаю изучать код. Стоит ли параллельно работать для записи в трудовую или лучше углубиться в код, чтобы быстрее освоить (есть свой небольшой доход в интернете).

Answer 1

[Saboteur]

Трудовая книжка - пережиток советской эпохи. Сейчас записи в ней могут пригодиться исключительно для работы в госучреждениях, ну и она просто нужна для официального трудоустройства.

Работать для записи в трудовую не нужно. И вообще в резюме не нужно указывать все свои работы - только те, которые полезны для вашей специальности.

Comments

[Сергей Горностаев]

Меня буквально пару недель назад Люксофт зарубил по причине того, что у меня в трудовой нет ни одной записи со словом "программист". И это несмотря на 18 лет работы в отрасли.

[Александр]

Сергей Горностаев, ну это наверное на сеньора или тимлида? Кстати, а почему действительно за 18 лет нет записи, в черную работали? Сегодня, так понимаю, купить ТК с записями не вариант - пробивается на раз-два?

[Сергей Горностаев]

Александр, с 17 до 20 лет я работал в государственной организации, где тебя не могут оформить программистом без соответствующего диплома, поэтому числился техником ЭВМ. Потом год админом у коммерсов. А уже в 22 получил должность начальника отдела и все последующие годы работал на руководящих должностях.

[Saboteur]

Сергей Горностаев, Что за гонево. Люксофт вообще в качестве сотрудников берет только внутренний стаф, а с основным контингетом контракт, а у частного предпринимателя трудовая вообще при не задействована.
Я просто уверен, что причина какая-то другая - ни разу не слышал, чтобы в опенсорсе кто-то запрашивал трудовую книжку.

[Saboteur]

Александр, Почему в черную? Если ты частный предприниматель, у тебя не юридическое лицо, ты и не делаешь записи в трудовые.

[Сергей Горностаев]

Saboteur, ну, по крайней мере эту причину назвал мне их кадровик.

[Saboteur]

Зарубежом никаких трудовых книжек нет.
Есть приказ в компании о зачислении тебя на должность, либо договор об услугах.
Трудовые книжки зарубежом не котируются. И вообще их уже давно думают отменить, но на текущий момент трудовая - один из документов, по которому считают твой стаж для пенсии.

[Saboteur]

Сергей Горностаев, Я не очень понимаю, какое вообще отношение кадровик имеет к приему на работу. На работу принимает менеджер проекта тут или project owner с той стороны, если это аутсорс.
Кадровик и бухгалтер просто документы оформляет, у них права на решения нет.

Вы же не с бухгалтером договариваетесь об условиях работы и зарплате. Если нужно принять на работу - даже отсутствие трудовой книжки никак вообще на это не влияет.

[Сергей Горностаев]

Saboteur, рассказываю в деталях: Сплю, звонок с незнакомого номера, по телефону кадровик Люксофта уверяет, что их компания во мне крайне заинтересована, обещает всякое, вплоть до релокации за их счёт. Я работу не ищу и резюме моё нигде не опубликовано, подрываться в Москву тоже не собираюсь, но решаю пообщаться. Потом дня два переписки, она мне скидывает вакансии, я ей скидываю информацию об образовании, стаже работы, навыках, отвечаю на ворох уточняющих вопросов. А потом мне перезванивают и сообщают "Наши менеджеры рассмотрели вашу кандидатуру, но вы нигде не числились программистом, поэтому мы вас не возьмём."

[Сергей Горностаев]

Saboteur, я в общем-то и не удивился, так как за последние пару лет прочитал в твиттере несколько десятков подобных историй. Кадровик хантит всех подряд набивая себе премию, а менеджеры в найме не особенно заинтересованы.

[Александр]

Сергей Горностаев, это уже снова мы в совок скатываемся.

[Saboteur]

Сергей Горностаев, так это не кадровик, а рекрутер. Не путайте отдел кадров и девочек рекрутеров, которые ищут себе бонусы и кидаются на всех подряд. Можно вообще на этого рекрутера нажаловаться, ее уволят за подобное.

[Сергей Горностаев]

Saboteur, я же из провинции, для меня все кадровики, кто работает с кадрами :)

[Saboteur]

Сергей Горностаев, Ок, на будущее - рекрутер обычно делает первичную обработку - менеджер дает требования к вакансии, рекрутер по этим вакансиям ищет кандидатов, просматривает резюме в меру своего понимания технологий, и подходящих кандидатов скидывает менеджерам.
В некоторых случаях у вас даже первое интервью может быть с рекрутером (чаще по телефону).
Но как только рекрутер договаривается об интервью с кем-то из проекта, его власть заканчивается.
"Компания в вас заинтересована" - это вообще ни о чем, если у вас не было технического интервью или интервью с менеджером.
Узнать что на самом деле там случилось в вашем случае - неизвестно.

Answer 2

[Владислав Лысков]

про опыт спрашивают, записи в трудовой никто не читает

Comments

[Сергей Горностаев]

Ох, если бы.

[Владислав Лысков]

Сергей Горностаев, скорее ваше история это исключение из правил

[HellWalk]

Владислав Лысков, меня раз спрашивали "ваш опыт работы записан в трудовой?"
так что не надо утверждать однозначно, что трудовая никому не нужна.

Answer 3

[BarryHAllen]

В больших/серьёзных/неСлишкомСовременных компаниях смотрят обязательно.
Смотрят сколько вы работали где и кем, а служба собственной безопасности проверяет эти данные.
Потенциальная беспроблемность сотрудника очень важный критерий, когда в штате их 1000/5000/n.

В небольших обычно не запариваются

Источник: собственный опыт

Comments

[Александр]

И отсутствие внушительных записей - повод для отказа?

[BarryHAllen]

Александр, запись не должна быть внушительной - она просто содержит информацию.
Например, можно узнать как часто соискатель меняет места работы и по каким причинам.
Отсутствие записей в трудовой - отсутствие информации.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Боюсь что у вас что преград более важных, например отсутствие опыта, кому нафиг нужна ваша трудовая если у вас нет опыта?

Comments

[Александр]

Опыта то понятно, я имею ввиду как раз при устройстве на первую в жизни работу в сфере программирования. Не захотят ли они вообще посмотреть чем жил, кем работал ДО прихода в сферу. А тут бац - и такая ситуация.

[Пума Тайланд]

Александр, ну вы же не в тюрьме сидели и не работали в Гугле чтобы это было хоть кому то интересно

[Александр]

Пума Тайланд, а где вообще опыт брать? Свой сайт разработать реальный. Это считается,реальным коммерческим опытом?

[Пума Тайланд]

Александр, ну делайте сайты для друзей родственников знакомых
Любой опыт реальный если он вам не приснился
Коммерческий опыт если вы извлекаете из него деньги

Answer 5

[MaxLich]

Трудовую обычно отдаёшь при трудоустройстве. До этого момента обычно её не спрашивают. В одной фирме у меня просили трудовую до этого момента, но там она нужна была для службы безопасности, но всё равно ничего серьёзного не было.
Некоторые вообще работают в чёрную или фрилансят, и ничего. Главное, чтобы опыт коммерческой разработки был. А какой он - это другой вопрос.

ЗЫ Так что Вам скорее об этом надо заморачиваться, а не о том, что у Вас написано в трудовой книжке.

Comments

[Александр]

Как я себе вижу рынок IT Сейчас :
Практически нереально получить работу сегодня новичку. Рынок бюрократизировался за последние 2-3 года. Появилось свойственное СНГ кумовство, преемничество и тд.
Из большого наплыва "вновь прибывших" в сферу, рынок отнюдь не подвергся демпингу, как предполагали многие.
Произошла другая метаморфоза - порог входа существенно возрос. Те сегодня джуниору мало знать огромную тучу языков и технологий, фреймворков. Нужно иметь реальный коммерческий опыт разработки чуть ли не в майкрософт от 3 лет. Опыта брать просто негде новичку. Фриланс - не смешите меня. Фриланс - это сфера для корифеев, у которых есть свободное от проекта время. новичок там за 100 рублей не урвет заказ. Нужен диплом о высшем техническом образовании, ребята. Это реалии, пусть и кислотные. Но реалии СНГ. Когда HR смотрит груду резюме на вакансию, то ему нужно как минимум за что-то зацепиться глазом.
Все вышесказанное говорит об одном - устройство джуниора без диплома сегодня скорее становится исключением. С дипломом берут и олигофрена, пишушего с ошибками свое имя, не то что код. Но он с дипломом - это СНГ, ребят. Еще живы подкорке совковые традиции. Про Запад я молчу - это земля и небо. Там продавец на пол ставки получает тысячи евро.