Выбор Macbook Pro для дизайна и xCode — 15" 2015 против 13" 2016-17 и 15" 2016?

Question

[Сергей Михайленко]

Здравствуйте!
Понимаю, что подобных вопросов много в том числе и на Тостере, но я перечитал очень много из них, перекопал многом статей и видео в сети, но все так же не могу однозначно решить для себя вопрос выбора MacBook Pro. Прошу вашего мнения, а лучше личного опыта.

Исходные данные:
1. Сейчас у меня Windows-трансформер Full HD IPS, 12Gb оперативки + 256Gb SSD
2. Я Senior UX/UI дизайнер. Дополнительно хочу изучать Swift и работать в xCode
3. Портативность не является ключевой необходимостью (но стационарному решению 100% - нет)
4. Важна надежность и стабильность работы
5. Бюджет до ~$2200

Мои мысли:
Пока я остановился на 15" 2015 года, во многом из-за хорошей надежности, которая страдает в последних MacBook Pro. Но также думаю над 13", они получаются доступнее, свежее и лучше качеством экрана с одной стороны, но чуть меньше по диагонали и не надежнее с другой. Так же потенциально могу взять 15" 2016 года, но это крайний потолок бюджета и опять же вопросы надежности. Максимум с чем я могу смириться, это раз в неделю-две продувать клавиатуру (при том, что за ноутбуком работаю, никогда не ем) и чтобы никаких критических проблем не было.

Для наглядности приведу страницу со сравнением моделей.
Для простоты восприятия: $1 = 2 бел.рубля
Подборка-сравнение всех моделей и цен на Onliner.by

Был бы благодарен за помощь в определении с моделью и ответы на вот эти вопросы:
1. Насколько все плохо с надежностью у 13" и 15" в 2016 и 2017 годах? Есть ли разница в надежности по этим годам?
2. В сравнении с 15" 2015 стоит ли рисковать этой самой надежностью? Настолько ли лучше экраны в новых?
3. Разительна ли разница в диагонали? К сожалению, чтобы пощупать в живую мне нужно ехать в другой город, что я через неделю-две и сделаю, но хотелось бы узнать ваше мнение
4. Производительности базовых 13" с самым простым i5 хватит для задач дизайна и xCode?

Надеюсь, вы не закидаете помидорами за этот казалось бы банальный вопрос, на который я пока не могу однозначно ответить...

Большое спасибо!

Comments

[Максим Федоров]

ноутбуки то новее и помощнее, но 15 год крайне удачный и до сих пор в 18 году советуют брать и искать их, я именно такой и купил (13", была бы возможность -- взял бы 15 :)

[Сергей Михайленко]

Максим Федоров, да-да, я тоже пока склоняюсь к 15 2015, уж сильно косячные новые в 2016 и 2017 году. Но чаша весов раскачивается более крутым экраном, тачпадом, дизайном и шустрым железом ))

[Сергей Михайленко]

Максим Федоров, а скажите, пожалуйста, диагонали вам хватает, не страдаете? )

[Максим Федоров]

Сергей Михайленко, не страдаю, но было бы здорово 15 :)

Answer 1

[lamer350]

Сергей, поделюсь своим мнением, надеюсь вам поможет с выбором!
На данный момент в семье 2 макбука 15" 2016го и 13" 2015го. Если кратко, я не советую брать ни один из них! Давайте разберемся.
1. Вам как дизайнеру 13ку не стоит рассматривать в принципе если вы работаете с приложениями adobe (а если вы сейчас на винде, то скорее всего так и есть). В фотошопе например вовсе нельзя сузить боковые панели, в итоге у вас останется 2/3 рабочего пространства. В 100% масштабе не помещается лист в 1200 пикселей даже... Мне это крайне не удобно было на 13ке.
2. Я не знаю как люди выживают с i5, если вы делаете моушен в каком либо виде - вам его точно будет мало! Дискретного видео на 13ках вовсе нет, только встройка!

Касательно качества - в моделей до 15го года (включительно) все макбуки имеют проблему с отслоением антибликовой пленки, погуглите. Да, Apple потом заменит вам екран по гаранатии, но это только в официальном СЦ и ждать нужно будет не одну неделю. У меня с 13кой такая же проблема, благо пока только по краям. В отсальном никаких проблем нет.

Что касается 16-17го года макбуков.
1. Екран не сказал бы что чем то лучше, если поставить рядом 15й год и 16й - возможно разница будет заметна на максимальной яркости, в целом при работе вообще разницы нет!
2. Все модели этих годов имеют проблемы с клавиатурой, в частности залипание клавиш! У меня лично это было один раз за 1,5 года владения, как то попал волос из бороды под кнопку и не мог выдуть его сжатым воздухом, пришлось снимать кнопку - у меня благо это вышло, но в 50% случаях кнопки ломаются (там очень маленькие крепления механизма), в сервисе замена стоит 15$ но ставят китайские - они настолько плохие по качеству что у некоторых людей в какойто момент просто по нажатию отваливаются!... Но я клавиатуру протираю по 3 раза на день, не кушаю за ноутом! Если вы любите баловать себя вкусняшками на рабочем месте - этот ноут точно не для вас, тогда только 15й год!
3. 16й год на сколько я помню был проблемный на видеокарты, у многих они отваливались. Много блогеров страдало (видимо из за перегрева при нагрузке с монтированием видео), потому опять же - если вы делаете какие либо анимации интерфейса - лучше не покупать 16й год, либо 17 либо 18!
4. У меня на 15ке 16го года есть подлагивания в анимации интерфейса. В ноутбуке 2 видеокарты, онда встройка HD530, вторая Radeon 450 Pro. Система устроена таким образом что если нет нагрузки на видеокарту - используется встройка HD530 и вот на ней есть фризы в анимации интерфейса Mac OS (не зависимо от версии, это было и на 10.12 и на 10.13 и сейчас на 10.14), это у всех так (я лично проверял на 5 машинах у друзей и магазинах), к слову на 13ке 15го года таких фризов нет, хотя там встройка еще слабее. Я так полагаю что просто у меня HD530 не справляется с разрешением. Потому я просто отключил встройку и у меня постоянно включена Radeon 450 Pro... Для перфекциониста только так можно жить с моделью 2016го года :) На 17ках не смотрел, там другая уже встройка и надеюсь что таких косяков там нет. Надо будет проверить как нибудь, а то это я заметил еще при покупке ноута в прошлом году и тогда бегал тестил, думал что у меня тоже проблема с видеокартой)

Но что я хочу сказать по итогу! Не берите 15ку 16го или 17го года так же!
Я понимаю что у вас есть только 2200 сейчас, но может стоит подождать месяц и купить модель 2018го года? Вы купите себе ноут на 3-5 лет, я думаю оно будет того стоить! 18й год макбуки стали мощнее, на целы 30%! там уже LPDDR4 (до 17го года LPDDR3), а самое главное - исправили проблему с залипающей клавиатурой! Сейчас получается 18й год - это устройство с избавлением всех косяков 2х предыдущих поколений!
Новый макбук в США стоит 2400$ всего. Лететь за ним конечно можно и самому при возможно, NY прекрасный город) Но может кто из знакомых будет лететь, может в еропу - например в Польше с возвратом налога он обойдется в 2650$, а если захотеть то за 100$ можно самому слетать в Варшаву, и погуляете и Макбук дешевле купите)

Comments

[Сергей Михайленко]

Огромное спасибо за такой развернутый и полный ответ!)
Вот уж где информации почерпнул))

Я могу потратить на ноутбук прямо сейчас хоть $3000-4000, но я просто не хочу сильно вкладывать в технику, потенциал которой в рамках своей деятельности я вряд ли полностью раскрою )) Тем более с таким раскладом, что действительно в 2015 году можно было смело вкладываться в новую прошку 15-ю и знать, что она будет верно служить, как и все поколения до этого. Сейчас же вложения в новую серию Про уже не похожи на инвестицию, это скорее рулетка. В том числе и поэтому не хочу большие деньги вкладывать в сомнительный продукт, растерявший свою репутацию лично для меня. Да и основная деятельность сейчас плавно перекочевывает в софт, оптимизированный и летающий на MacOS (типа Sketch или Principle). Поэтому супер-мощность мне не нужна, как мне кажется)

13" 2016-2017 года был бы хорошим вариантом, не будь там ряда потенциальных проблем. Да и сэкономил бы $300-500, добавил бы чуть и купил бы жене новый айфон какой-нибудь)) Но и размер экрана ставит эту модель под сомнение - чисто кодеру может и хватило бы, но для графики я сомневаюсь, что хватит. Но все же и хочется, и колется))

Поэтому пока первое место в списке занимает старая прошка 15 дюймов 2015 года. По всем параметрам она вроде получается в лидерах - и цена/железо, и размер, и качество) Насчет USB-C я вообще не думаю даже - портами уже почти не пользуюсь, максимум купить переходник на USB 3.0 и все, пользоваться им раз в 3 месяца ))

Исходя из этого всего, чтобы вы в итоге советовали - покупать 15" 2015? На 13" жизни дизайнеру совсем нет?))

[lamer350]

Сергей Михайленко, та с USB - C вообще проблем нет, я купил переходник белкин и его используют пару раз в месяц, я сразу в него воткнул USB диск и по сути разницы никакой нет)
13ки будет не хватать для дизайна, тут да. Панели много места отбирают! Вообще по опыту могу сказать что любая Apple техника - это инвестиция! Я собирал и хакинтоши несколько раз и макбуков было несколько. И вот какой вывод: На макбуке за 3 года терял 30% максимум, а на macbook air однажды даже через год выручил на 100$ больше чем купил (покупал правда б/у). А на годовалых комплектующих ПК терял 50%, из последней сборки вообще не могу материнскую плату до сих пор продать (6 месяцев продаю Z170). Макбук максимум продавался за 2 недели, при этом я живу в небольшом городе и продавал только из рук в руки, если бы почто отправлял - то быстрее бы продал)
Кстати на заметку, macbook pro 13 с тачбаром 2018 (именно с ним, так как в версиях без тачбара - другие характеристики) имеют 4х ядерные i5 (а не 2х, как всегда было до этого), а по гикбенчу они мощнее топовых i7 на 15ках 2017го года) Так что даже если захотите именно 13ку, я бы все же советовал обратить внимание именно на 2018й год!

[Сергей Михайленко]

lamer350, инвестиция финансовая - да. А вот инвестиция как вложение в инструмент - тут мне кажется новые маки не стоят того, как это было раньше. Так что пока лучше куплю 2015 года модель, пока они доступны) Тем более это первый мак, хочется чтобы он приносил удовольствие от работы, а не расстройство из-за каких-то глюков и проблем)

Насчет 13 2018 года - да, крутые, но они стоят больше чем 15-ка 2016 года) Насколько я увидел)
Я рассматривал модели 16-17 года именно без тачбара, но мне не нравилось, что там более простая система охлаждения, хотя и процессоры проще. Но в целом - все же пока предпочтительнее выглядит 15 2015, по двум фронтам - надежность и размер. Если дятел клюнет, то куплю 13 2016 либо 2017, но боюсь пожалеть об этом...

А вообще, все же стоит перед покупкой проехаться и посмотреть в живую размеры 15 и 13 дюймов. Но боюсь подействует магия Apple, мне понравится 15-ка 2018 года и куплю ее вообще X))))))))

Эх, муки выбора... А еще совсем недавно и подумать не мог, что смогу себе позволить такую дорогую технику) Главное сейчас сделать верный выбор)

[lamer350]

Сергей Михайленко, 13ка - 1700$ - по крайней мере в США, сейчас просто старт продаж и у наших странах цена немного завышена будет, например у нас 15ка 2018 сейчас 3200 (а как я писал выше, в епл стор 2400).
Через месяц цены образумятся. Да я вас понимаю, я себе первый макбук купил в топовой комплектации в Гонконге чисто случайно) До этого сидела на форумах и писал что епл говно, хотя я их даже никогда не видел. У друга в ГК был макбук белый еще) Просто сказал давай сходим в епл стор, посмотришь что это такое а потом выводы делай) Я на последние деньги тогда сделал покупку, тупо в магазине загорелся, а ТОП комплектацию выбрал из за матового екрана, кодить было просто офигенно (после моего асуса с TN матрицей). Даже денег не осталось на обратный билет, пришлось у друга занимать)
Если настроены на 2015й год, лучше сразу берите не смотря 16-18й! 2015го года хорошие ноутбуки, не будете жалеть. Цена-качество - конечно ТОП. Но ноуты поновее интереснее, огромный и удобный трекпад, интересная и необычная работа клавиш, звук - если попробуете, не захотите 15й год)

[lamer350]

Сергей Михайленко, Кстати еще одна попытка отговорить вас от 2016го года и младше - они конечно потоньше, легче - но это и отразилось на конструкции. Екран гнется, крышка очень тонкая - если носить его в рюкзаке с какими то вещами - екран прижимается к клавишам и может вытереть антиблик имими. Я в первое путешесвие его как взял, охренел просто. Сейчас ношу со специальной салфеткой вырезанной из ткани поверх клавиш!))) У меня просто рюкзак был набит вещами и они видимо давили на ноутбук.
Еще один нюнс, крышка (екран) в новых ноутах болтается как холодец, как на обычных ноутбуках) Сейчас конечно привык, но сразу после 15го года сильно бросалось в глаза, там если зацепить стол ногой - то ноут был как цельный кусок алюминия с екраном, а этот как холодец))) Так что если в принципе покупаете первый макбук, то вам 15го года с головой хватит.

[Сергей Михайленко]

lamer350, огромное спасибо за ваши ответы и рекомендации!)
Вы помогли мне однозначно решиться на 2015-ю прошку, перевесить эту чашу весов однозначно в одну из сторон, больше не буду себя терзать сомнениями)) Это как с покупкой первой машины - всегда лучше смотреть и покупать с другом, который более трезвым взглядом сможет что-то оценить или подсказать) А если в сомнениях сам решаешь, то на эмоциях можешь ошибиться)

[lamer350]

Сергей Михайленко, пожалуйста! :) Успешной покупки!

[userS4]

lamer350, вот все говорят про косяки с клавиатурой. И вы тоже говорите. Но у вас за полтора года, как я понимаю, очень интенсивного использования, был только один косяк. Может эта проблема несколько преувеличена? Ведь те, у кого её вообще нет (а таких может быть очень много) скорее всего воообще про клавиатуру ничего не пишут.

[Сергей Михайленко]

userS4, да, отчасти вы правы. Это как с покупкой GitHub Майкрософтом, типа за сутки какое-то большое количество проектов переехало в другой репозиторий, а позже оказалось, что СМИ играли на красивой и большой цифре, а по факту переехало что-то типа 0.8% ))

Но согласитесь, что странно, когда чуть ли не у всех блогеров проблемы с ним. Ладно у некоторых, у единиц, но чуть ли не у всех. Это странно, и заставляет искать взаимосвязи))

Может мне стукнет в голову, как уже писал, и куплю Прошку 16-го года 15 дюймовую, и может мне повезет. Но как-то когда отдаешь >$2000, то не хочется надеяться на "авось пронесет" )

[userS4]

Сергей Михайленко, верно, не хочется, а какие альтернативы? Даже если дистанцироваться от операционной системы, когда я читаю про кучу проблем у виндовых ноутбуков топ класса (Dell XPS, HP X360 Spectre) то у меня впечатление, что беспроблемных ноутов в принципе в природе не существует. И что Макбуки на их фоне не такие уж проблемные.

[lamer350]

userS4, Ну я всем и говорю что она преувеличена, это больше зависит от юзера которые делятся на 2 типа:

тип1

тип 2

Я конечно тоже немного преувеличил, но в любом случае все проблемы из залипанием не из за конструктивной проблемы, ошибки инженеров - а человеческий фактор (крошки, напитки, волосы). Потому если человек чистолюбив - то проблем вообще не будет!
У меня проблемы с кнопками были и на старых клавах, однажды капелька редбула попала на кнопку - я быстро протер, но начала липнуть кнопка) Разобрал, спиртиком с ваткой помыл и все, проблема решена)

[Сергей Михайленко]

userS4, да, согласен. У меня с моим текущим ноутбуком-трансформером Dell та же история приключилась. Сразу после покупки были фантомные нажатия на экраны, свайпы и прочие жесты, которые делали невозможной работу. Звук просто отваливался, полностью пропадало устройство вывода и никакой переустановкой драйверов не помогало... Сдавал по гарантиии сразу, ничего не исправили, "обновили ПО", проблемы никуда не делись, но каким-то образом самоизлечились. Как оказалось позже, фантомные нажатия - это скорее всего софтверный глюк, они появлялись только при просмотре видео через встроенный в Виндовс 10 плеер. С тех пор я ни разу не смотрел через него видео, фантомных нажатий тоже ни разу не было)) И не буду смотреть, не буду искушать судьбу))

[lamer350]

Сергей Михайленко, Я там выше написал про кнопки, глянь. Все только от тебя зависит, не от везения.
А вот по поводу проблем, просто посмотри комментарии к видосам, у того же стаса. Это просто кликбейт, людям с асусами, ксяоми хочется чтобы у епл было плохо) Так как они себе такого никогда не смогут купить.
Если найдешь комменты что проблемы с клавой преувеличены, как и другие проблемы - то это скорее всего я)

Я там выше писал что 2016й год вообще не рекомендую, у меня лично случился следующий казус через 4 дня работы: перестал заряжается ноут, то заряжается то нет. Проблема очень популярна, если погуглить macbook pro touch bar does not charge - на форуме епл много постов, и мой есть) Но мне магазин поменял по гарантии на новый по моему требованию так как не прошло 14 дней, а хотели вообще забрать в ремонт (а замена около 2х месяцев). Так что мне повезло что проблема возникла через 4 дня а не через 15) Об этом не хотел писать, чтобы не портить впечатление. Но в целом проблема не слишком популярна, видимо это было в каких то первых ревизиях, потом это исправили.

[Сергей Михайленко]

lamer350, очень яркое сравнение))) Я из первого типа, но еще жестче - я перфекционист-маньяк, которому много чего не нравится на первом фото)) Так что потенциально мне можно брать прошку 15 2016 )) Я что-то вот вроде убедился уже, что буду брать 2015, но сейчас опять потянуло в другую сторону)) Но только о 13" уже не думаю, а смотрю на 15" 2016... Эх, тяжко выбрать ))))

[Сергей Михайленко]

lamer350, я вот присмотрел себе 15" 2016 за $2200. Просто подумал так, всего $200 доплаты, но устройство нового поколения, большое обновление. Почему бы и нет. Но только вот если с клавиатурой я могу аккуратно общаться, то как быть с глюками по дискретному Радионычу или еще чем, что возникнет... Хотя я думаю что Радионыч у меня будет большинство времени спать, встроенной графики будет хватать...

Я с юности очень деликатно и с заморочками выбирал покупки, все взвешивал до последнего грамма. Да и сейчас тоже никуда не ушло - у меня ни одной покупки нет не продуманной, не спонтанной, от телефона и ноутбука до машины. Но с Маком боюсь будет исключение, ибо хочется все же в глубине души, эмоциями, именно прошку 16-го года (или опять же еще +$200 докинуть и купить 17-ый год, но я так "докидаюсь" до iMac Pro)))

[lamer350]

userS4, вот тут вы верно говорите! У меня первый макбук был 2011 года, в начале 2014го у него отвалилось дискретное видео, потом епл признала проблему и меняла макбуки по гранатии, но я к сожалению уже прогревал видеочип так как мне он нужен был для работы, проекты горели. Я был немного зол но почти год еще мучался с ним, чип потом отваливался еще раз 10. При том что я его отключал через программу, чтобы не было проблем и использовал только встройку. Но если комп перезагрузить и за пару минут не успевал переключить карту, то все - отвал, надо только прогревать. Потом я вообще кустарным методом все делать сам научился, грел автогенкой-зажигалкой, а то в сервисе надо было ждать до недели...
Но к чему я, в 2015м году я не хотел уже Apple и решил купить ноуты, я все топы тогда протестил кроме нового xps (он как раз только вышел и у нас еще не было в продаже, а старый был без 4к екрана). Леново, MSI, 2 ассуса и 2 дела и даже ейсер. Покупал, возвращал, какойто сразу на почте, какой то через час использования, MSI понравился больше всего - но через неделю вернул. В итоге собрал хакинтош, максимально подобраный под нативное железо из сайта tonymax, через 3 месяца понял что все это фигня полная, бессоные ночи, изучение информации, потом и само комьюнити время отнимает, нужно держать руку на пульсе, где то кекс обновили, где то конфиг. В итоге после этих экспериментов я вернулся к макбуку, но хватило денег только на 13ку. Потом ее отдал жене, ей для копирайтинга ее вполне хватает, а себе взял 15ку 16го года и даже при проблеме что у меня были, с 2мя макбуками из 3 - я не вижу альтернатив. За все года до этого с ноутами других брендов (айсер, асусы, самсунги) - уменя проблемы были в 5 из 5) Так что даже сейчас обираюсь переходить на 18й год, не хватает уже 16гб оперативы, буду брать с 32)

[lamer350]

Сергей Михайленко, если аккуратны будете с ноутом - то и проблем не будет. Но я после моего опыта не рискнул бы брать 16й год, или уточнить ревизию как то, чтобы он был 2017го года выпуска хотябы. 2016й года просто делать начали во второй половине 2016го, а 17й год во второй половине 17го, тоисть в первой половине 17го - еще делали 16й год.

[userS4]

Сергей Михайленко, послушайте lamer350, Прошка 16 года, судя по всему, действительно весьма проблемная. Даже если не читать отзывы, это просто здравый смысл подсказывает. Когда на рынок выпускается принципиально новый продукт, у него почти всегда первое время детские болезни. А Прошка 16 года это был не просто апдейт, а принципиально иной продукт, где поменяли вообще все. Сильное изменение размера и веса, другая клавиатура, трекпад, разъёмы, тачбар. Не говоря уже про всякие мелочи типа колонок. Было бы крайне удивительно, если бы у такого продукта не было кучи детских болезней. Для себя 16 год даже не рассматриваю. Либо поздние ревизии 17 года, либо 18 год (но на него денег жалко).

[lamer350]

userS4, вам тоже скажу, все же 18й год - добавили "мембраны" (что то похожее) в клаву и теперь они защищены от мусора, ну и производительность процессора на 30% больше, такого скачка давно не было, обычно 5-10%. Это по сути 3я ревизия макбуков 16го года и я лично надеюсь что они такие же качественные будут как и mojave, так как я сейчас на бетке и она летает получше high sierra и все стабильненько, та в прочем и ios 12)
Сергей Михайленко, а вам как я много раз писал, либо 15 либо 17й год, обходя 16й) Именно в 16м были проблемы и с видео и с кнопками, и с зарядками (но очень очень редко).

[Сергей Михайленко]

lamer350, userS4, да, вы верно подметили. И я сейчас так посмотрел, за цену нового 2016 года можно купить годовалый б/у 2017 года, еще и с 512Гб, вместо 256. Но наверное для меня вопрос будет стоять так - либо 2015 год, либо 2017 (так как если уж трачусь на новую прошку, то +$200 за свежее год и более отлаженные производственные процессы, наверное, не так критичны)

Мда)) У меня такого никогда вообще не было, такой шалтай-балтай)) Меня ночью разбуди и я назову своих фаворитов чуть ли не в каждой категории техники в разных ценовых сегментах)) А тут все наоборот))

А верно ли я понимаю, что приобретая, например, ноутбук 2016 года, я уже не получаю мировую гарантию Apple? И где можно посмотреть расшифровки артикулов моделей, не могли бы подсказать? А то я в чем в чем, но в Маках относительно мало чего знаю... )

[userS4]

lamer350, а вот по поводу этих мембран, мы ведь тоже в ближайшие дни не узнаем, есть ли от них реальная польза или это маркетинговый ход? Честно говоря, у меня мало сомнений, что рано или поздно начнутся первые отзывы в стиле «а вот у меня начали залипать клавиши на макбуке 18 года» :)

[Сергей Михайленко]

userS4, а я где-то краем глаза видел заголовки, в духе "АйФиксед разобрали Мак 2018 года и сделали вывод, что если рвется мембрана, то под замену материнка". К слову, действительно ведь, как быть если на уже не гарантийном ноутбуке ломается клавиатура? Она же тесно завязана с тачбаром, а тот с материнкой... Т.е. получается попадалово на большую половину стоимости ноутбука?

[lamer350]

Сергей Михайленко, Ну у них в моделях ревизию не вычислить, только год и комплектацию. Только не берите б/у, так как не понятно после какой проблемы его могут продавать, а если вдруг кнопки меняли? китайские даже нажимаются не так комфортно (пишут на форумах), а вдруг чип прогрет или еще чего? Техника дорогая, лучше не рисковать.
По поводу гарантии, в серых (не официальных) магазинах - нужно каждый ноут тестить при покупке, первым делом зайти на сайт apple и по серийному номеру проверить не активирован ли он https://checkcoverage.apple.com/ru/ru/
Так как вот такие серые магазины не понятно откуда берут товар по таким ценам! Наверное в 90% они уже активированы были, а вам дают запечатанную коробку в пленке (они даже в пленку пакуют их сами). И вот гарантия действует от даты активации. Если нот не активирован, то хоть и модель 2016го года - то вам будет год гарантии от Apple, а если уже есть дата активации - то год от той даты активации... И тут зависит от того сколько ноут лежал в магазине. Так же внимательно смотреть на болты на курышке, даже в запечатаных коробках бывают уже ремонтированные ноуты. Я даже как то читал как парень купил ноут запечатанный, пришел домой, распечатал и он у него проработал несколько часов и тот потух, он понес его в магазин - его взяли на диагностику (обычное дело, проверить это брак или вы его залили, уронили и тд) - в итоге через пару дней позвонили из магазина и сказали приходите забирайте, он пришел - а там отказ по причине "ноут вскрывали", и показали фото болтов под микроскопом где видны четко следы кручения.
Я лично покупал Apple Watch новые) Оплатил, вскрыл в магазине и там были следы замены экрана, прям по корпусу часов царапины и вмятины от подковыривания стекла, открыл бы дома - не поверили бы в магазине что не я)
Так что как то так) Модели: MPTU2 - 17й год серый, MPTR2 - 17й год серый космос.
16й год MLW72 серый и MLH32 серый космос

[lamer350]

Сергей Михайленко, кстати, кстати - лайфхак. Приезжайте к нам в Украину, вроде же безвиз вам и не далеко до кивева? У нас 16й года в серых магазинах - 2000$, 17й - 2160$ в нормальных магазинах.

[lamer350]

Сергей Михайленко, если рвется мембрана - вам меняют по гарантии бесплатно! Сам сервис Apple бесподобен, у знакомого была проблема с отслаиванием антиблика - повез в сервис, ему заменили верхнюю крышку и корпус с клавой в сборе, а он меняется еще и с батарейкой. Он мне скидывал чек работ - 900 евро, он ничего не платил! При этом гарантия Apple вышла, менял он по программе расширенной (Apple признала причину с отслаиванием и все модели которые были в списке с неограниченной датой гарантию получают на эту проблему). Это круто!

[Сергей Михайленко]

lamer350, серьезно?! Ну ничего себе! Мне в Украину действительно проще, чем в какую-нибудь Польшу, правда безвиз )) Вот вы прям заинтересовали капец как!))) А вы не в курсе, я его смогу спокойно провезти через границу, без растаможки и разного рода выплат? Но интересно, как это у вас такая цена вкусная получилась, особенно в нормальных магазинах 2017 год? ))

[lamer350]

Сергей Михайленко, Конечно провезете, вам просто нужно распаковать его и ввозить как свой пользованный. Тоисть ноут из коробки в рюкзак положили и все. А коробку мало ли, с собой для безопасности возите)
Я с гонконга летел так, то не спрашивали. Тогда ввоз был с собой 1500 евро помоему, у меня было дороже - но никто даже вопросов не задавал. Если вы будуте везти 3 коробки запечатаны - то тут будут вопросы, а так я думаю нет. На нашем пропускном пункте 100% не будет проблем, а на вашем - лучше почитать какой лимит ввоза на всякий случай! А то я знаю бизнесмена, который возил раньше к вам секенд и говорил что в них даже стреляли с автоматов, они полями помимо пунктов как то пытались их провозить, так как так не пускали хD Ну это были лихие 90е, но все же)

[lamer350]

Сергей Михайленко, Да, по ценам смотрите вот тут например: https://hotline.ua/computer-noutbuki-netbuki/apple...
А тут серый космос 17го года https://hotline.ua/computer-noutbuki-netbuki/apple...
Сортируете по цене от меньшего к большему и смотрите комментарии к магазинам, рейтинг. Те что продают дешевые и нормальные avic и didi
Курс: 1$ - 26.95 грн. Магазины с радостью примут у вас $, но лучше заранее уточнить по какому курсу они его посчитают (тоисть вы можете перед поездкой запросить цену в $).

Единственное что там гравировка будет нанесена российско-украинская, вы можете поросить без гравировки (только с английскими) - а гравировку нанести у себя в стране в любом сервисе, у нас это стоит отдельно 15$

[Сергей Михайленко]

lamer350, не очень понял про "возить коробку с собой для безопасности"... )) Я вообще думал после покупки коробку отправить почтой к себе в Беларусь) Огромное спасибо за ссылочки и такие нюансы, про валюту и прочее))

Вы не представляете, как мне помогаете своими рекомендациями и знаниями))
А нормальные магазины (я так понимаю, это hotline, avic и didi) получается продают официальные версии, у которых нет риска нарваться на восстановленный аппарат?

[lamer350]

Сергей Михайленко, hotline - это сайт, который монтирит цены во многих магазинах.

Инфтрукция

Не это не официальные, это серые! Такие же серые магазины как и у вас по тем ценам что вы находили.
Официальные у нас дорогие, это в магазинах Moyo, Цитрус - там цена будет свыше 3000$

[Сергей Михайленко]

lamer350, это серые, но не паленые, собранные на коленке? Т.е. я могу среди таких нарваться на плохой вариант, как вы с Apple Watch? ) Просто одно дело серый аппарат, но чистый, а другое дело какой-нибудь восстановленный, типа айфонов на АлиЭкспресс...))

Я, наверное, вас уже достал... Столько вопросов задаю ((

[lamer350]

Сергей Михайленко, у всех серых продавцов есть такая вероятность, важно проверить все на месте как я описывал выше, осмотреть болты и проверить дату активации. Сбросить дату активации не реально! И в любом случае если с ноутбуком даже что то и было - он должен был быть изначально активированным. На сколько я знаю, все вот эти сервые продавци - они сами товар не возят, в укриане есть крупные поставщики которые сами этим занимаются, воззять откуда то макбуки вагонами и не рассматривают) А вот откуда они их берут - хз, но я представляю это так: в США люди много возвращают макбуки, попользовались день два и принесли, Apple по хорошему нужно их отправить обратно на завод и удалить следы использования, наклеить пленки и тд. Это затратно и мне кажется вот такие и покупают эти поставщики) Но у меня не официальный тоже, я брал в магазине www.shop.mrfix.com.ua/product/apple-macbook-pro-15...
Его сейчас нет на хотлайне в списках, так как пишет на сайте что ноутбуков нет в наличии, можно у них спросить - может скоро будут. Я проверял у них на месте, у них же менял как была проблема - то ребята адекватные. И ценник нормальные, даже в ye сразу написано (имеются ввиду $). Просто проверьте серийный номер на сайте Apple, где выше скинул и главное чтобы он писал что ноут не активирован.

[lamer350]

Сергей Михайленко, а вот тут отзывы об этом магазине. https://hotline.ua/yp/26464/reviews/
То что пишут о ценах - у нас просто последние пару недель доллар растет, за день на 1-1.5%
Вам при покупке за $ повышение точно не грозит) А если изучите отзывы более детально - то увидите что не активированные айфоны и макбуки продают)

[Сергей Михайленко]

lamer350, я переночевал со всеми мыслями и знаете к чему пришел... Меня в новых Маках волнует больше всего надежность. Раз так, то нужно искать варианты, в которых она будет лучше. Вспоминаю, что много проблем из-за тачбара может быть, он со сканером сильно завязан на материнке, да и сам по себе бывает проблемы доставляет. Также дискретная графика тоже может доставлять проблем. От клавиатуры уже не денешься никуда )) Соответственно, идеальный вариант тут - 13" без тачбара и дискретки соответственно, к тому же и доступнее. Да и потенциал новой 15" я бы вряд ли реализовывал бы, избыточная мощность для меня наверное.

Так у меня на чаше весов оказалась 13" 2017 года (за 2018 мне жалко уже отдавать $2500), либо 15" 2015. В первой меня больше по-сути привлекает больше всего новый сочный экран, большой тачпад, дизайн. В последней - размер, надежность и 16Гб оперативки. К тому же вспоминая то, что у меня не стерильная без пыли квартира и Head&Shoulders не совсем помогает, то проблемы с клавиатурой в новой 13" скорее всего обеспечены.

Поэтому пока 15" 2015 выглядит фаворитом. С ним можно поработать год-два, понаблюдать за надежностью новой 15" 2018, и при необходимости ее сменить. Думаю, это будет более разумно, чем брать не совсем удачную 13-ку 2017 сейчас, хотя и ооооочень мне хочется (продуктами Adobe я уже перестаю пользоваться, поэтому экрана думаю должно хватить)...

Скажите, пожалуйста, вот если я покупаю 15 2015, в первую очередь я проверяю серийный номер на сайте Apple, ссылку на который вам спасибо. Если он не активирован - всё отлично, можно даже не рассматривать корпус и винтики? А если он был активирован, какой тогда план действий? Действительно ли это страшно? Восстановленные они получаются Apple или кустарно где-то? И не думаю, что мне продавец даст распаковывать кучу коробок или выбирать ноутбук по серийнику и корпусу (последний, мне кажется, в любом случае будет заменен на новый)...

[lamer350]

Сергей Михайленко, интересный момент из жизни, возможно вам так же пригодится. У меня как то по жизни с перхотью нет проблемы, но есть проблема с жирностью, для меня норма - это мытье головы каждый день. Потому я постоянно в поисках новых шампуней, чтобы хотябы можно было мыть раз у 2 дня. Я несколько раз пробовал Head&Shoulders - и у меня через время появлялась "перхоть", как только перестаю пользоваться этим шампунем - через недельку вторую все нормализуется. Потому в этом случае хочу жать совет слезать с этой дряни и если есть реально проблема - использовать аптечные шампуни, специализированные.

Что касается макбуков, да я вам говорил что для вас 2015й год - идеальный вариант. Серийный номер есть на коробке, распечатывать ее не нужно. Вы можете заранее предупредить продавца что хотите не активированный, они понимая что выть хоть немного в этом понимаете - подберут вам нужный вариант, вам останется только проверить вбив серийный номер из коробки. Если он будет активирован - разворачиваться и уходить! Еще вам могут вешать лапшу типа: "мы его включали чтобы проверить" или "мы его открывали чтобы нанести гравировку и он активировался" - это все "лапша" не более, так как во первых вам дают ноут в пленке, как они могли его открыть?))) А во вторых процесс активации требует подключения wi-fi, вбив apple ID, прохождения этапов настроек. Если они будут вас убеждать что так и надо и не будут разрешать проверять - ищите другого продавца!

Я сейчас скажу опыт покупки б/у iPad и он у меня по сей день не может уложится в голове. Описываю его для того что сегодня с/ц и отдельные личности могут проделывать такое с техникой, даже Apple - что лучше все подозрительное обходить стороной.
Друг попросил выбрать с ним iPad, я поехал с ним посмотреть его, мы включили его, проверили - единственное что смутило - серийный номер не совпадал с тем что на корпусе, владелец якобы покупал его в США на ebay и не обращал на это внимание. Но iPad работал как надо, все проверяли с пол часа. Я даже вбил свой Apple ID чтобы проверить что все действительно нормально, что он отвязан. Мы заплатили, забрали. Друг приехал домой и сделал полный сброс настроек, хотел все с нуля чтобы чистеньно было. Включает его, а он залочен (привязан к чужому Apple ID). Общем мы потом еще целый день с ним возились, пытались прошить и тд - и через день я заметил что в iTunes показывает серийный номер тот что на корпусе iPad, полностью совпадает. Я зашел в свой iCloud аккаунт а этот iPad "как бы привязан" ко мне, но у меня совсем другой серийный номер. Продавец как то подменил у iPad серийный номер программно и видимо после сброса настроек этот конфиг тоже потерялся. Человека мы уже не нашли. iPad - просто кирпич.

Так что к чему я, на коробках с макбуком - серийные номера напечатаны на наклейках! Потому вам нужно будет сделать следующее:
1. Пробить серийный номер на сайте Apple на активацию. Если активирован - не берете его вообще, если активирован - открываете коробку.
2. Проверяете совпадает ли номер на задней крышке и на коробке, проверяйте каждый символ - так как может совпадать в начале, в конце, а в середине один символ быть изменен. Если все ок - идете дальше, если нет - показываете в чем причина отказа продавцу.
3. Включаете ноутбук, проходите активацию в магазине (вам лучше дома заранее сделать apple id через сайт Apple). Как увидите рабочий стол, сверху будет меню, слева в этом меню будет яблоко, нажимаете на него и далее в подменю что выпаде "Об это мак". Сверьте каждый символ серийного номера с коробкой, так как подмена серийного номера на материнской плате ноутбука - легко делается, я это научился делать когда работал с хакинтошем).

[userS4]

lamer350, вот это очень интересные нюанс с «мы его только открыли». Большое количество продавцов в маленьких магазинчиках такое любят говорить. «Он новый , мы его просто один раз открыли». Получается, если так говорят, это почти гарантия того, что с устройством что-то не в порядке?

[Сергей Михайленко]

lamer350, немного отвлекусь не по теме) У меня всегда были проблемы с перхотью, да и с жирностью. Наверное, лет в 16 попробовал Head&S., и он очень серьезно уменьшил проявления. Я как медик (бывший)) прекрасно понимаю, что значит лечить причину, а что бороться с проявлениями) Самое интересное, что действительно есть какая-то зависимость - при попытке мыться другим шампунем (например, дома у родителей или где-то еще) перхоть появляется больше! Т.е. он вроде и помогает мне, но создает какую-то прям наркоманскую зависимость))) Сейчас пробую перейти на другую марку, около месяца, вроде более-менее.

В который раз благодарю вас за подробные и дельные советы) Теперь точно знаю, что с активированным аппаратом лучше не иметь дела вообще) История про iPad вообще какая-то нереальная))

[lamer350]

userS4, ну конечно! Просто вдумайтесь, вам дают запечатанную коробку (запаяна пленка), а тут они уже говорят что они его открыли посмотреть) Как? если коробка запаяна?) У меня такое было с активированным айфоном не один раз) А за макбук - говорили что активировался сам когда гравировку наносили)
К сожалению на Apple рынке больше всего вот таких нюансов, с б/у так вообще... Например в гонконге (к слову, не только в гонконге, я уже знаю что Москве даже есть в каком то отеле целый этаж таких аукционов) есть специальные аукционы где вы покупаете ящик (минимум) или вагон (реально целый вагон айфонов) - покупается это за копейки, например ящик iphone 7 - 2000$, там их где то 50-70 шт. Все они с какими то проблемами, вы не можете проверить состояние всех. Можете посмотреть только визуальное их состояние. К ним нет зарядок, нет коробок, коробки можно отдельно купить по несколько центов за штуку, зависит от количества.
Потом это все добро везут к нам, умельцы из этих айфонов собирают рабочих 5-20 (как повезет) и продают. А есть еще интереснее, покупаешь рабочие платы на аукционе, просто платы айфонов. Потом заказываешь на али китайские корпусы, екраны, батареи и собираешь его "как новый" и продаешь. Это очень популярно у нас, таких устройств на рынке наверное больше половины. Потому уверен что есть такие поставщики которые пошли дальше и восстанавливают проблемные устройства кустарным методом где то в подвале и продают как новые. Только так я могу обьяснить мой случай с покупкой apple watch. Если бы не попался бы лично, никогда бы не поверил)

[lamer350]

Сергей Михайленко, История с iPad не реальная, я рыскал везде где мог с поиском возможности подмены серийного номера, нигде такого нет. Как так вышло - загадка до сих пор. Еще и чувство вины перед другом, так как он попросил помочь, я посоветовал ему брать. Просто у епл это все завязано на чипах, у меня была проблема как то модемом на iphone 5 и там надо было менять 3 чипа вместе с работающей платы, так как они завязаны между собой программно (ИД, серийники и тд). Потому отдельная смена серийного номера - ну не реально...

[userS4]

lamer350, интересно рассказываете. Получается, что столь огромное количество историй на форумах по поводу браков техники Эпл это банально может быть, что человеку продали такое «левое» устройство, непонятного где и кем собранное.
Например, известный украинский блогер Ляпота несколько раз менял Айфон Х и каждый раз он у него оказывался с дефектом.

[lamer350]

userS4, да я видел кстати его видос и сам переживал при покупке своего, потому я купил в Moyo официальный и не парился. Проблем вообще не было. Даже не наблюдал глюков, которые все так описывали в сети.
Но я это не раз говорил на форумах) Люди покупают непонятно где, непонятно что - особенно б/у. А потом хейтят епл и говорят какие они Г. Я даже больше скажу, даже адекватные люди при желании перейти на Apple - покупают б/у что то подешевле, конечно именно такие люди и попадают на такие товары. В итоге такой опыт людям не нравится и они говорят что епл плохой)

Раз такая пьянка пошла, вот вам еще интересный факт, который вам никто не расскажет кроме меня))) Официально на рынке запчастей не бывает ОРИГИНАЛЬНЫХ запчастей на любую технику Apple. Вообще! Есть только копии всяких классов, А, AA, AAA, AAA+ - но это все не оригинал! Оригинальные запчасти ставит только Apple в своих епл сторах, даже партнеры СЦ Apple не имеют таких запчастей, они отправляют устройство в епл и они ремонтируют их и присылают обратно! А вы можете встретить в СЦ что говорят оригинал сколько то, не оригинал сколько то! Но даже оригинал - это просто не оригинал чуть лучше качества, но не дотягивает до Apple!
Потому если вы возьмете любое устройство с поменянным экраном (к примеру), то в отличии от оригинала он будет синить, желтить - но только не показывать как надо! А экранах плохого качества - даже тач работает не так как надо, пропуски нажатия, печатать уже проблема (калибровка хромает, особенно по краям). Я сам бил устройва пару раз, менял екраны и знаю что это все совсем не то... И это по сути касается всего, китайские батареи могут тухнуть при 20% зарядки, сам менял, знаю) Даже были случаи когда тупил iPhone, жуткие тормоза начинаются при 20-25%, все рывками... Казалось бы какая связь? А поменял на еще одну китайскую батарею стало норм, только максимально заряжалась до 94%)

UPD. Одну ремарку хотел сделать, зачасти оригинальные есть - но это б/у снятые с другого устройства. Но как правило они дороже китайских аналогово, так как их не так много и это только честные сервисы вам скажут, это какие то частники которым важна репутация в первую очередь.

[Сергей Михайленко]

userS4, да, Ляпота хороший пример, как настоящего поклонника Apple, как лучшего инструмента, а не понта, начинают вымораживать косяки) Действительно, вполне вероятно, что он нарвался в порыве сэкономить на некачественные серые устройства, но это не означает, что у Apple действительно нет проблем с качеством - объемы производства их продукции сумасшедшие, контроль этого самого качества чуть ли краеугольный камень.

lamer350, я вот тоже все думаю про разного рода серые восстановленные устройства, и даже вчера были мысли купить 13" 2017 на 128 Гб официально ввезенную, РСТ, СТБ и прочее, по цене вроде выходит как 256 Гб... Но потом как подумал, что мне реально все в облако надо будет переносить...) Реально не хочется нарваться на восстановленный криво аппарат. Но вот я только так и не понял - та же прошка 15 2015 получается 100% будет восстановленной не Applе? Или у них есть своя программа типа как с айфонами CPO? Если есть, то можно ли их как-то различать? Хотя как вы говорили, ноут должен полюбому быть неактивированным, а сбросить активацию кустарно практически нереально...

[userS4]

Сергей Михайленко, брак у Эпл наверняка есть, но мне кажется крайне маловероятным, что Ляпота то ли 3 то ли 4 раза подряд попал на брак. Гораздо более вероятно, что попал на какие-то мутные серые устройства.
Суть в том, что если сравнить обзоры англоязычных блогеров и наших (российских/украинских) то у наших проблемы с устройствами Эпл (будь то Макбуки или айфоны) бывают гораздо чаще. У англоязычных тоже бывают, но значительно реже. Либо это такое невезение, либо просто на постсоветском рынке много некачественных непонятно откуда взявшихся устройств, в то время как американские блогеры покупают устройства в американском эплсторе, где всяким левым устройствам просто неоткуда взяться.

[lamer350]

Сергей Михайленко, Apple восстанавливает все устройства официально, и 15ки 15го года есть. Но они все равно будут светится как не активированные, так как епл у себя может сбросить эту информацию! Но там на коробке будет написано что это RFB.
userS4, Тут тоже полностью согласен, брак есть. Не без этого, но и сервис Apple за границей - это не тот сервис что у нас. Во первых если ты сдаешь на ремонт macbook - можешь попросить на время ремонта другой и тебе дадут. У нас даже партнеры Apple ведут себя по хамски, диктуют свои правила. Apple на них повлиять не может, у нас вот вчера всплыла информация что в Украине Apple Shop открывается первый, а Одессе в Цитрусе. Цитрус худший продавец и СЦ в Украине, недавно вот скандал был на весь интернет как в СЦ слили фотки девушки с отдыха с айфона. Не понятна политика Apple почему именно с цитрусом решила сотрудничать :/

[Сергей Михайленко]

lamer350, т.е. получается мне нужно искать ноутбук, который обязательно будет соответствовать пунктам (если нет, то не брать его вообще):
1. На сайте Applе он показывается как НЕ активированный
2. Серийники совпадают на коробке и ноутбуке
3. На коробке указано, что это RFB
4. Нет следов вскрытия на корпусе

Я все верно повторил?))
У меня вообще как вариант сейчас есть, если прям вообще не смогу найти достойную 15 2015, то возьму 13 2017...

Насчет партнеров - да везде на постсоветском пространстве это проблема. Короче, об этом можно долго говорить. Я вот тоже задумался, куплю ноут, вдруг что-то случится, а он у меня основная рабочая машина, на которой зарабатываю деньги. Отдам в ремонт, а там как минимум 2 недели пролежит... И это катастрофа... Действительно, круто что за границей могут давать подменки, но у нас такого не будет никогда, в том числе и потому, что народ не умеет уважительно относиться к чужому труду и вещам. Достаточно просто выйти на улицу и посмотреть, сколько можно увидеть местами мусора, граффити, поломанных остановок и прочего...

[Сергей Михайленко]

lamer350, скажите еще, пожалуйста, мне в одном магазине говорят, что есть у них НОВЫЕ американские (за $1990) и ростест (за $2075). Это возможно вообще, что есть еще новые модели (UPD.: Сегодня у Розеткед вышло новое видео, где Максим сказал, что недавно Эппл убрали со своего сайта Macbook 15 2015 года, так что до совсем недавнего времени они еще были новыми))? Можно ли этому доверять, при условии, что серийный номер будет не активированным?

Хотя даже если они и выдают RFB за новый, то в любом случае он будет не активирован и запечатан, что отлично (они мне сейчас вышлют по запросу фото упаковки и серийника, я все проверю, если ок, то они мне бронируют этот экземпляр до воскресенья, а по приезду я все снова повторю и всё)) К слову, остановился на американце в том числе и из-за разницы в клавиатуре

И не можете подсказать - вот такое сообщение на сайте Apple говорит о том, что устройство не активированно? А то я что-то не понимаю трактовки, читается как ошибка

[lamer350]

Сергей Михайленко, Привет.
По пунктам выше все ок, только 2 можно дополнить так:
2. Серийный номер совпадает на коробке, на задней крышке ноутбука, в настройках ноутбука.

Да, 15ку 2015го года вообще убрали Apple. Новый в принципе может и есть где то, это их уже нет у епл на складе, но может быть у каких то магазинов в остатке!

По RFB - тоже все понятно, там указано на коробке будет если он восстановленный на заводе епл.

По "Ошибке" - это не ошибка, этот ноут активирован!!! Забыл об этом упомянуть ранее, когда просят подтвердить дату покупки - это тоже активированные, у которых еще и проблема с идентификацией у епл. Эти ноутбуки еще хуже всего!) Так как даже епл не знает где и когда его продали, могут быть проблемы потом при обращении по гарантии.

[lamer350]

Сергей Михайленко, 15ку - 15го года будет очень сложно нормальную найти! Возможно где то только официальную у вас, если есть такие магазины. Смотреть только там. У серых продавцов даже смысла нет, там наверняка остались самые проблемные.

[Сергей Михайленко]

lamer350, мне кажется, что вы сейчас можете ошибаться. Я гуглил вчера данный вопрос, на некоторых сайтах было сказано, что такая фраза говорит о новом устройстве. Как тогда должно выглядеть сообщение на действительно хорошем устройстве?)

[lamer350]

Сергей Михайленко, Это статья на сайте, который продает технику) По сути скорее всего у них много таких и они для того чтобы добавить уверенности своим клиентам - написали статью.
Чтобы не быть голословным, моему ноуту 1.5 года, покупал его у серого продавца, потому епл не смогла отследить дату покупки и у меня пишет, при этом понятное дело что у меня ноут активирован, я им пользуюсь, включена функция "найти мак".
Единственный честный, не активированный macbook пишет: Macbook необходимо активировать! Ща найду статью с скрином, когда ставишь хакинтош - есть инструкции по подбору серийников и их проверять надо на сайте apple, там в инструкция (или видео) есть отображения правильные.

[lamer350]

Сергей Михайленко, За вот эти ошибки я говорю что они хуже чего вот почему, чтобы подтвердить дату покупки - нужно указать дату с чека, у меня есть чек, я ввожу свою дату и поучаю ошибку. А все потому что официальная дата покупки не та где я купил, а та - когда поставщик где то купил его и того чека даже нет у магазина где я свой покупал. Это круг безысходности. Нужно отправить кучу бумажек в Apple, чтобы добиться того что я в этой ситуации стал обманутым они идентифицировали нормально мой ноут, я просто надеялся в итоге что пронесет.

[Сергей Михайленко]

lamer350, о как... Я скинул пример этой статьи, потому что в истории долго копаться) Печаль тогда, очень не хочется брать непонятное устройство... Видимо возьму за эти деньги
официальную 13" 2017 без проблемного тачбара да и все... Это как с покупкой машины - новая из салона всегда внушает доверие, хоть в чем-то и хуже б/у

[lamer350]

Сергей Михайленко, Привет, ну что выбрал то в итоге что то?

[Сергей Михайленко]

lamer350, Привет. Попробую сейчас описать свою логику, может найдешь в ней прокол, то говори)
Исходной точкой для новых размышлений стало то, что статус серийника Pro 15" 2015 на сайте Apple, как ты сказал, стремный, что компания не знает что и где с ним происходило. Это заставило меня сомневаться и метнуться в сторону новых официальных аппаратов.

Я решил посмотреть, сколько стоят новые устройства в России, а после и США. Но из США вывозить технику не выгодно получается, так как на экспорт нужно платить налог, да и знакомых нет, кто бы мог привезти, а разного рода сервисы и посредники убивают выгоду от этой схемы. Думал купить в РФ, чтобы родственник переслал мне из Питера потом EMS или другой службой. Но посмотрел цены на BigGeek, который такими же серыми устройствами торгует, и не увидел особо большого смысла. Та же прошка 15 года стоит ровно столько же, сколько у меня в Беларуси.

Насчет новой 13" 2017 у меня три сомнения: клавиатура не выдерживает критики (к тому же европейская раскладка, к которой нужно будет привыкать), стоимость и наверное правда заметно меньший размер экрана. Смотрел на 2018ый год, она дороже на $450, думал-думал, но решил что эта переплата сейчас не имеет смысла для меня...

В общем-то, все мысли сводились к тому, что будь старая прошка 15" хорошего качества, однозначно взял бы ее. И тут я снова вернулся к мыслям о серой старой прошке...

В сухом остатке по Прошке 15" 2015 имеем следующее:

1. Серийник
Пробил на стороннем сервисе серийник, оказывается, этот экземпляр сделан в октябре 2017 года, т.е. уже можно сказать на закате своего жизненного цикла. Соответственно, производственные процессы по идее максимально отлажены, многие проблемы должны быть решены (тот же антиблик, по-идее). А второй момент - мне кажется какой-то мизерный процент серых продавцов может предоставить чек о покупке техники за границей. Соответственно, такой статус "требуется подтверждение даты покупки" будет наверное у всех как мне кажется (в трёх магазинах, что я запрашивал серийник так и получилось). К тому же даже если я не смогу воспользоваться мировой гарантией, есть гарантия магазина, об этом ниже.

2. Магазин
Тот, что я выбрал работает с 2007 года (проверял их сайт в web.archive - он с 2010 года точно работает, контакты совпадают). В числе клиентов вроде крупные компании даже (этому не верю прям, но все же). У них прямым текстом написано, что принципиально не работают с восстановленной и б/у техникой, только новые устройства. Эти слова отчасти подтверждает то, что у них на сайте нет сильно устаревших устройств (например, айфон самый старый только 6s). У них широкий ассортимент товаров, офис расположен в приличном месте ("барыга" бы такой не снимал). У них можно купить технику в рассрочку по банковской карте одного из банков, соответственно, думаю банк с ними бы не связывался, будь они какими-то "мутными". Ну и другие факторы, которые позволяют больше доверять магазину.

3. Гарантия
Магазин обещает мировую Apple (но это ладно), важнее то, что они работают с сервисным центром, который является авторизованным у Apple и обслуживает "белые" устройства. Т.е. как минимум у них есть договоренности с ними. Спрашивал, к слову, слетит ли гарантия если сделать гравировку, они сказали нет. Да и если сравнивать с прошкой 2017 года, то последней с гораздо большей долей вероятности понадобится гарантия. И если придется сдавать в ремонт, даже хоть по мировой гарантии, для меня это все равно будут убытки из-за простоя в работе (официальный магазин располагает подменными устройствами, но они говорят что не могут гарантировать, что в наличии могут быть всегда).

4. Сама по себе прошка 2015 года
Производительнее, больше, надежнее, чуть дешевле, чем официальная 13" 2017 на 256 Гб без тачбара (за $2050). А если брать не официальную, то тогда смысл отказываться от старой 15"... Если уж серое, то лучше старую прошку. У нее просто больше плюсов. Думал о серой прошке 15" 2017 года, но умножать проблемы с клавиатурой на тачбар, сканер и видеокарту = получается "знатное" комбо. Лучше похожу со старой прошкой, а через год-два будет видна надежность прошек 2018 года, тогда может и поменяю.

5. Плюшки
Помимо большей диагонали, надежности и производительности (которой много не бывает), я получу еще скидку $25, в которую входит бесплатная гравировка в партнерском крупном сервисе. В итоге мне все обойдется в $1990 примерно. Да и я считаю, что серое происхождение в данном случае это плата за надежность проверенного устройства - новую прошку официально уже не достать.

В итоге я не могу себе найти покоя уже добрую неделю, метаясь то в одну сторону, то в другую. И раз я не могу точно определиться (что у меня вообще наверное первый раз в жизни так!), то значит что варианты действительно примерно равны, и что бы я не выбрал, в любом случае будет хорошее решение. У каждого варианта свои преимущества.

Да и я себе подготовил два варианта на воскресенье, 5 августа (поеду в Минск по делам, и куплю ноутбук в этот день): я забронировал серую прошку 15" 2015 в том магазине, а также забронировал официальную 13" 2017 в официальном премиум-реселлере. Если с первым серым вариантом меня все устроит, то заберу его. если нет, поеду и заберу официальный вариант. Вообщем, в любом случае уеду с ноутбуком, а как получится, будет видно. Но пока думаю, что с большой долей вероятности это будет старая прошка.

Фуф... )

[Денис]

Сергей Михайленко, А вам гравировка обязательно нужна? Всегда можно использовать ноутбук без неё.
Клавиатура без гравировки смотрится эстетичнее.
Спасибо, Мне было интересно наблюдать.
Сам собираюсь макбук купить. но я в сторону 15 года даже не смотрю. Меня интересует 13 2017 или 13 2018. Да, дорого. но я думаю в 2018 скачек в производительности оно того стоит однозначно. Да, осознаю что могут быть проблемы. Но тем не менее. Если ноутбук нужен сейчас. а выбирать между ними не хочется. 13 2017 неплох да. первое время сначала на него глаз положил. До выхода 2018. Но когда я задумываюсь. в 2018 уже наконец то 4 ядра и производительность ок. То может стоит взять 2018? чтобы производительнось с запасом была. В премиум-реселлере если у вас возникли проблемы с ноутбуком. Там даже не ремонтируют его. а просто выдадут аналогичный но новый. При условии что есть гарантия.

[lamer350]

Сергей Михайленко, В принципе все ок, вот только смущает

они работают с сервисным центром, который является авторизованным у Apple и обслуживает "белые" устройства

У нас везде, у Украине и России с этим проблемы, никто из авторизованных не ремонтирует серые устройства, я даже пытался пожаловаться в Apple но они ответили что не могут влиять на политику авторизованных сервисов и что им очень жаль и предлагали привезти в ближайший в Епл стор в Италии или Испании (точно не помню, но тогда это было проблематично). Потому мне в это мало верится что "серый" ноут возьмутся чинить в авторизованном сервисе Apple.

А так в принципе все правильно! Пожелаю успехов, чтобы все получилось как вы хотели!

[Сергей Михайленко]

lamer350, Привет) Пишу с MacBook Pro 15" 2015) Насчет гарантии вы были правы - это я ошибся, у них есть как официально ввезенная техника (весь спектр Apple), так и серые. Серые как раз они обслуживают сами, но как говорят - в 99% случаев они их возят в Европу по мировой гарантии, так как наши сервисы до последнего пытаются починить сами, чтобы заработать на этом по-больше. В любом случае, как есть так есть, это издержки серых аппаратов)

Причем, я бронировал у них аппарат, он по серийнику произведен был в октябре 2017 года, что я посчитал отличным вариантом. А приехал, оказалось, что привезли другой. Но с ним еще лучше - произведен в середине мая 2018 года)) Кстати? перед покупкой проверял серийник на сайте Apple, показывалось тоже сообщение "Необходимо подтвердить дату покупки". Вечером же, по приезду домой увидел красивую картинку - joxi.ru/RmzGVXBU0Vpkd2 , что меня несомненно порадовало))

В целом - очень доволен покупкой) Конечно, ко многому нужно привыкать, перестраиваться, но это само собой разумеющиеся вещи)

Благодарю всех за помощь в выборе и подсказки))

[lamer350]

Сергей Михайленко, отлично! Поздравляю! Видать передали данные поставщику и они как то подсуетились. Мне не так повезло)

[Сергей Михайленко]

lamer350, видимо да, вообще магазин довольно хорошим оказался - мне ноутбук обошелся в $1980 + подарки в виде карточки на бесплатную гравировку (у нас стоит $15), европейские адаптеры для удлиннителя и блока, защитное стекло для айфона и (внимание!) оригинальная зарядка лайтнинг для него же. Не какое-то так китайское ".....") К слову, сразу после покупки ноута поехал и купил жене iPhone 6S (хоть и CPO, но 100% оригинальный) - так что подарки в виде стекла и зарядки пригодились))

Да и все это, в том числе и правильная активация, дает надежду на то, что и с компом, и с гарантией в случае чего все в порядке)

И все же рад, что выбрал именно 15", а не 13". Как рад также, что не последнее поколение - я и этим более чем доволен, во многом потому что это мой первый Мак)

[Araik Martirosyan]

Спасибо огромное вам за эти 50 комментариев.
Они очень помогли сделать правильный выбор Макбука. Купил себе 2018 15 i7 16gb 256gb и очень доволен.
Работаю в основном c VS code, Vue cli, Python server, Chrome 40 вкладок. Не удобно только что нет openvpn, только какой то Tunnelblick, в котором еще не разобрался. И shortcuts tmux-a не привычны на MacOS.
Зарядку конечно в таком рабочем состоянии держит где то половину дня. Еще Unix система отличается местами от Linux систем. Но это вопрос времени.

[lamer350]

Araik Martirosyan, все излучится и притыкается) Я помню как сейчас, первые 2 недели (мой первый макбук) вызывал у меня рвотный рефлекс, все не так (после винды), все неудобно) Потом помню с каким восторгом рассказывал скептически настроенным друзьям о крутости системы хD Просто восхищался мелочами, насколько все проработано. Примерно так же было и когда я пересел с KIA на Honda, офигевал от продуманности до мелочей)
Хороший выбор, поздравляю. Успехов в работе!

Answer 2

[tegrato]

13 дюймов даже для xCode бывает маловато - приходится порой боковые панели скрывать. Если хочется полегче и покомпактнее, то 13 хватит, в принципе.
Как-то использовал Mac mini с 24' монитором Dell Ultra Sharp - вот это песня! Все умещается :)

Для дизайна 13 точно мало. Надо 15, а лучше 17.

Answer 3

[Dmitry Bay]

1. Насколько все плохо с надежностью у 13" и 15" в 2016 и 2017 годах? Есть ли разница в надежности по этим годам?
- Да все там нормально. Сейчас новые вышли макбуки, и можно взять чуть постарее. Но к сожалению в 2200 бюджет маловероятно, либо б.у.

2. В сравнении с 15" 2015 стоит ли рисковать этой самой надежностью? Настолько ли лучше экраны в новых?
- я бы не сказал что есть разница. а если есть - то несущественна.

3. Разительна ли разница в диагонали? К сожалению, чтобы пощупать в живую мне нужно ехать в другой город, что я через неделю-две и сделаю, но хотелось бы узнать ваше мнение
- я давно отписывал, и мнение мое не изменилось - брать надо 15" плюс там 4ых ядерный i7 процессор, что уже дает отличный прирост скорости.

4. Производительности базовых 13" с самым простым i5 хватит для задач дизайна и xCode?
- хватит, но если бы я смотрел на 13", то взял бы ее б.у., чтобы потом продать, когда захочется 15"

Comments

[Сергей Михайленко]

Я приводил ссылку в вопросе, там 13" можно взять за $1400-1700 в зависимости от года, т.е. бюджета хватит. Либо 15" 2016 года за $2200 примерно

Но важнее вопрос надежности, вы говорили, что все нормально, но о проблемах новых маков не говорил только ленивый. Чем можете обосновать свою точку зрения? Если она верна, я буду только рад ))

[Dmitry Bay]

Сергей Михайленко, а какие проблемы в новых маках, кроме залипающей клавиатуры при попадании грязи? А проблему в новых маках с i9 пофиксили.

если смотрите 15", то обязательно смотрите с дополнительной графикой.

В любом случае, у меня уже много у кого знакомых макбуки после 16 и младше годов. И ни у одного не было проблем пока. У меня 15" 2014 года, у жены 13шка 2017 года. И оба девайса отлично себя показывают.

[Сергей Михайленко]

Dmitry Bay, у новых проблемы не только с клавиатурой, но с видеокартками (внешними как раз-таки), картинка мерцает или "рвется", у некоторых умирает тачбар, скрипит корпус (но для меня это не критично), бывает не включается просто... Это что вспомнилось, я статистику не веду, но на проблемы часто натыкался.

У вашей жены 13" сколько времени в использовании? С тачбаром? У меня эта модель пока главный конкурент старому 15", серьезно задумываюсь именно о ней

[Dmitry Bay]

Сергей Михайленко, у нее он не для про использования. Да, там большой удобный тач. Кайфую от него. Ну и от серого цвета кайфую.

Мы покупали его год назад, он даже попутешествовать по Азии успел. Пока ни одной проблемы.

[Сергей Михайленко]

Dmitry Bay, а если вам бы пришлось пересаживаться со своей 15-ки на 13-ку жены, чего бы вам не хватало в первую очередь? (наверное, первый пункт размер)) По производительности я думаю лично мне хватило бы и i5 в 13-ке, я сейчас на i3 вообще, пусть и с 12 Гб оперативки и SSD, но все же на Винде. Сомневаюсь только из-за надежности новых Маков, в первую очередь, а во вторую - из-за размера экрана (( Никак не определюсь, взять 15-ку 2015 года за $2000, или 13-ку 16 года за $1450, или даже 17-го года за $1650 примерно...

[Dmitry Bay]

У меня когда то давно была 13шка, не ретина. и сравнил ее с 15 друга. По размерам не большая разница, но в производительности был существенный профит. Вроде как 13шки 17го года не хуже в производительности чем 15" 14 года. Но я не проверял. + у меня дискретное видео, 16гб оперативки и 500ssd.

Для работы с графикой я бы обязательно взял бы 15шку. На 15шке все делать гораздо удобнее, в плане размера.

Ну а USB TYPE-C порты, сначала бесиили, а сейчас я смирился. Планирую покупку нового мака себе, и ни разу не смотрел в сторону 13".

[Сергей Михайленко]

Dmitry Bay, вот если вы говорите, что разница в размерах в то время показалась не прям чтобы существенной, то это для меня еще один плюс в копилку новой 13-ки. С одной стороны новое всегда по идее лучше старого, но тут получается по плюсам и минусами примерно 1 к 1 у 15-ки старой и новой 13-ки... Мда, вообще уже запутался в своих желаниях... А через неделю покупать уже пора

Насчет производительности - мне кажется что мне 13-ки хватит вполне. Не раз слышал, что 4К монтируют на старых моделях, а тут новый процессор, да и я не видеограф, поэтому дмаю хватит мне даже базового конфига. Я бегло сравнил процессоры (для 15-ки 2015 года не знаю правильно ли указал модель, вроде такая), все равно получается апргрейд для меня, в сравнении с текущим виндовым ноутом (в таблице мой текущий i3). Плюс пресловутая оптимизация MacOS и железа. Сравнение тут

Кстати, тачбар стоит того или нет?) Как вам?

[Dmitry Bay]

Сергей Михайленко, 3 года не пользуюсь мышкой. это по поводу тачбара.

Поверьте, как раз размер экрана - существеннен.