Какой ноутбук взять для веб разработки + ИБ?

Question

[Nikita Shchypylov]

Всем привет!
Сейчас работаю на MF839 (13", i5, 8gb, 128gb) и начало его не хватать. Дуал-бут не накатить, воркфлоу с вебштормом начал производить нехилые тормоза, особенно в больших проектах, поэтому задумался о покупке новой машины.
Бюджет примерно 2к.
В планах помимо фронт-энда попробовать себя в ИБ. С ноутбуком буду ездить на работу, работать дома и тд. Другой машины (ПК) нет.
Думаю брать или MPTT2 (15", i7, 16gb, 4gb + интегр. , 512), или взять что-то на винде хорошее и мощное, например, такой ноутбук "мама, только для учёбы и школы". В маке смущает отсутсвие портов, проблематичная клавиатура и общая тенденция спада Apple (ИМХО). В MSI читал, что быстро уходят на мусор из-за перегревов и плохая оптимизация. Также в Apple смущает то, что для ИБ прийдется ставить Kali Linux, а он command не дружит и работать с клавой будет труднее.
Что посоветуете? Возможно, есть какие-то другие достойные варианты?
Спасибо

UPD : Всем спасибо, взял MPTT2!

Comments

[devalone]

для ИБ прийдется ставить Kali Linux

Вы хотите стать мамкиным хакером или специалистом в ИБ? Kali просто распиаренная поделка с кучей софта, его не обязательно использовать специалисту по ИБ и нужный софт можно поставить самому.

[Nikita Shchypylov]

̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻ ҉, Ну, я поверхностно глянул на то, что мне нужно будет для ИБ и один из пунктов это кали, так как там куча софта.
Ну, линукс то все равно остается маст-хев? Или для ИБ может подойти и мак ось?

[devalone]

Nikita Shchypylov, насколько я знаю основное также и на маке есть, всякие клиенты вроде ssh, сканеры портов(nmap), снифферы(wireshark), базы эксплоитов(metasploit), утилиты для реверса ПО, утилиты вроде sqlmap, тор и т.д. но чего-то может и не быть. А вообще, может понадобиться даже windows, IDA например только там, поэтому можно иметь несколько виртуальных машин, настроенных под определённые задачи.

[Nikita Shchypylov]

̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻̻ ҉, понял.
Ну, новые маки все таки не очень, как по мне

[An82]

Я не программист, так, пытаюсь учить. Но любитель железа, рекомендую обратить внимание на Msi Gs63 с процессором intel "8 поколения". Например как этот, в продаже уже раскупили, но в мск думаю найти можно. Процессор 6 ядер, 12 потоков. Неплохой вес 1,89кг при 15", и экран IPS 4k (на моделях дешевле стоит TN, хоть и 144гц, но думаю для веб разработчика лучше ips), все современные порты типа thunderbolt 3 полноценный, и блютус 5 для кучи беспроводных вещей, и 16 гб озу, и винчестер и м.2 ссд (не уверен что стоит nvme, но ноут pci-e x4 на этом разъеме поддерживает).

Answer 1

[profesor08]

4 ядра процессор (меньше = больше тормозов)
16 гигов памяти (меньше = больше тормозов)
ssd 256/512/99999999
дискретная видеокарта, любая. (чем больше процессоров тем лучше, если работаешь хоть с какой-то графикой)
клавиатура должна быть такая, чтоб на ней были все те кнопки, которыми пользуешься, хорошо бы с подсветкой.

Если собираешься его постоянно таскать с собой, то смотри чтоб корпус был прочным. Иначе вся красота развалится через пару месяцев и треснет мать.

Далее вводишь эти параметры в фильтр магазина и смотришь на цены. Если хочешь побольше понтов, бери подороже, если понты ненужны бери подешевле. К характеристикам они ничего не прибавляют.

Comments

[Максим Федоров]

16 гигов памяти (меньше = больше тормозов)

Что ж у вас там за ВЕБ разработка такая тормозящая? :)
У меня старенький комп (4х2Гб оперативка DDR2), процессор какой-то не знаю какой, единственное SSD воткнул и на Убунте:
ОДНОВРЕМЕННО и виртуалка всегда одна запущена на пару гигов оперативки, и Шторм работает (и не всегда в проектах из индекса /vendors и /node_modules удаляю) и Хром с кучей вкладок

[profesor08]

Разные макеты бывают, случается и 16 мало, приходится их дробить. При нехватке памяти задействуется файл подкачки, отсюда тормоза, даже с SSD заметно проседает производительность.

Answer 2

[Сергей Сунцев]

В последних версиях(2017) apple исправлена проблема с залипанием клавиатуры. Тачпад очень хороший.
После перехода на него заметил повышение скорости разработки (после освоения всех горячих клавиш) и в целом удобно разрабатывать, особенно для фронтенд разработки.
Из минусов конечно переходники, но я из Китая с али заказал пару штук по 300 рублей и проблем нет, можно один заказать накладной, и будут те же порты, что и у обычного ноута.

Comments

[LSiazsaHrd]

Не исправлена. Пользователь MB 13" 2017 Touch Bar.

[Dm]

LSiazsaHrd, и всё же лучше, чем было. Бывает раз в пару месяцев залипает, но быстро решается. Сами по себе новые прошки очень хороши.

[LSiazsaHrd]

Dm, может и лучше, чем на прошлой модели... Но хуже, чем большинство остальных ноутбуков и позапрошлой модели.
Плюс макбук 13 2017 Touch Bar под малейшей нагрузкой шумит, греется, ну и клавиатура вот – впервые взял себе макбук, а тут так. И ведь не дешёвая вещь.

[Сергей Сунцев]

LSiazsaHrd, У меня обычная прошка 13, греется в основном на играх из под винды)
Но для игр есть стационарный, а тут phpStorm без проблем работает и это главное + совсем не замечаю потери производительности при подключении второго монитора, без него в принципе очень тяжко прогать на ноутах.
А залипаний клавиатуры правда, ещё не разу не было.

Answer 3

[Anton Filippov]

если вам каждый день необходимы порты и есть аллергия на хабы, то купите прошку 15 года, она с портами, а для веб-разработки лучше оси не найти

Comments

[Nikita Shchypylov]

Как думаете, она всё еще актуальна? Все таки железо устаревает, плюс прийдется брать бу по цене нового 2017

[Anton Filippov]

Nikita Shchypylov, вполне актуальна, маки этим и ценятся, что люди до сих пор могут работать на 2009 прошках, лично я бы брал на вашем месте 2015 бушную если найти дешевую в хорошем состоянии как первый мак, либо немножко подождал (есть подозрение, что летом выйдет новая прошка) и взял её/подешевевшую 2017.

Вот такая штучка заменяет порты, при этом макбук остаётся более тонким и лёгким чем 2015

Другие ноуты я бы не рассматривал(разве что накатывать хакинтош, если есть желание покопаться и поизвращаться), некоторые веб-проекты просто нельзя будет запустить под виндой, а линуксы стрёмноваты + на них нет скетча/фотошопа/кое какие проблемы с оптимизацией

[Nikita Shchypylov]

Anton Filippov, Желательно взять мак сейчас, ибо приехал в Украину и тут серую взять легче, так как в Польше серых маков я не видел.
Штучка хорошая, но не будет ли с ней проблем как с пиратскими Lightning'ами на айфонах с новым апдейтом?
Вы сами на 2017 работаете? Блин, там и клава, и этот тачбар дурацкий, и порты, и яблоко не светится, и цвет уг... Пора им продавать ОС отдельно :)

[Anton Filippov]

Nikita Shchypylov, я на 2016, покупал срочно после заливки 2014 соком за 2 недели до выхода 2017(так как работать на винде/линухе не мог).

клава для меня была как плюс, печатаю на ней быстрее(600+ смв/мин), тачбар удобный, порты - тоже расценивал как плюс(делают дешевле ноут ну и габариты уменьшают), но с покупкой фотоаппарата стало не хватать картридера - поэтому и докупил тот хаб.
Светящееся яблоко - скорее минус, чем плюс, рад, что его тут нет.

Цвет мне темный понравился, но под ладошками потёрся, краска - да, плохая.

>Штучка хорошая, но не будет ли с ней проблем как с пиратскими Lightning'ами на айфонах с новым апдейтом?
AFAIK прецедентов не было и вряд ли будут, у эппла нет подобного хаба, так что топить такое не станут)

>Пора им продавать ОС отдельно :)
Фишка же ещё и в оптимизации под железо, да и габариты/время работы аккума аналогов не имеют(в плане дешевле, виндобуки по цене макбука не рассматриваю, ибо шта)

[Nikita Shchypylov]

Anton Filippov, Думаете, XPS 15 не соперник?
Сегодня потыкал клавиатуру... Возможно, дело привычки.
Хорошо, а какой у вас стэк рабочих приложений? Культурно себя ведёт в нём?

[Anton Filippov]

Nikita Shchypylov, на данный момент во время работы запущен апворк-трекер, слак на 5 комманд, телега, hyper, vscode, скетч, зеплин, 2-3 браузера, и ещё множество утилиток. Проблем вообще нет.

Проблем не было и когда использовал вебшторм вместо vscode, только пришлось дать ему 4 гига оперативки вместо дефолтного 1.

Начинает греться(кстати 2016/17 греется меньше, чем ранние модели) при запуске игрушек по типу доты2, но при этом спокойно тянет её на максималках с 40~ фпс.

---
По поводу xps 15

Честно говоря, после перехода на тёмную сторону(‍) перестал следить за железом, так как настроился на то, что макбуки берутся лет на 5 минимум(потом я залил яблочным соком свой первый и пришлось брать этот, но в этом апгрейде была и положительная мотивация - взял 15" вместо 13", а он имеет дисплей на 25% больше).

Так что мне пришлось загуглить про xps и я наткнулся на эту статью. В целом как и ожидалось, мир немакбуков не изменился, единственное, что ультрабуки стали дешевле(но как видно не настолько они и ультра, если сравнивать). Синтетическое железо по цифрам мощнее, но оптимизация решает(те же айфоны по железу имеют в 2-3 раза меньше озу чем ведроиды, при этом за счёт оптимизации всё равно сидят в топах по производительности).

Ах и да, я ни разу не упомянул про трекпад. Только в макбуках это не просто плашка под клавиаутрой, которая может иногда пригодиться, это полноценный контроллер, который заменяет мышь, да и если пользоваться мышкой, то всё равно будете использовать жесты трекпада. Но в это не поверишь, пока не поюзаешь(сам не верил). И он в 2016/2017 моделях гораздо больше чем в прошлых.

Я бы сказал, что xps15 подойдёт если мало денег и нет стабильного дохода, если ноутбук берётся не как рабочий, а и для громоздких игрушек, если вы не путешествуете(габариты) и если в принципе довольны виндоус-энвайронмнетом и особо желания улучшить продуктивность/эмоции от работы нет.

Answer 4

[Xilian]

Apple самый удобный и долгоживущий, но играть на нем проблематично.

Comments

[Михаил Р.]

Всегда доставляли люди, которые желают играть на MacBook... На Феррари тоже проблематично картошку возить, туда даже двух мешков не влезает...

[AVKor]

но играть на нем проблематично

Не знал, что веб-разработка и ИБ - это игры.

[Xilian]

AVKor, Ты просто плохо знаешь веб-разработчников :-)

Answer 5

[McBernar]

Макбук, если для работы. Консоль из коробки — это довольно удобно.
Но проблема с кнопками и правда есть.

Comments

[Толстый Лорри]

А где сейчас нет консоли из коробки?

Answer 6

[Владимир Скибин]

https://www.asus.com/ru/ROG-Republic-Of-Gamers/ROG...
В последних тенденциях почему то стали вносить кнопку питания внутрь клавиатуры, даже в дорогих моделях, а "нормальный" цифровой блок - вообще у единиц. Асус - хоть много дерет за "бренд", на намного меньше своих "товарищей" из эпл. В плане очень долго живущий - на моем опыте только асус.

Comments

[Nikita Shchypylov]

Как уже сказал, машина одна, поэтому буду таскать на работу. А этот хлопчик 4кг с акк-ром :)

[Владимир Скибин]

Nikita Shchypylov, Я задавался аналогичным вопросом как Вы. Вопрос переноски сводится к тому, что ноут либо в рюкзаке (нагрузка плечи) либо сумка (опять же плечо). Далее дюймаж - 15.6 меня полностью устраивает, но ради увеличения (разгрузки) системы охлаждения - готов пожертвовать парой кило в разряд холода + постоянная работа за бОльшим монитором (разрешение не в счет) - это все же разгрузка для глаз. Тут меня могут и заплевать те, кому нравятся 13'', что и на них все видно, но могут и в противовес войти те, кто ставит 2*22''. В плане начинки - все ноуты этой категории примерно одиннаковы, вариация идет в основном оператива + винт. Последний критерий - это клавиатура: отстутствие на многих можелях клавиш (home, end, pu, pd, insert) - меня просто угнетают, а этими клавишами (особенно в терминале) приходится пользоваться довольно часто. Ну и num-клавиатура их полностью все таки (совмещенная) не заменит.

[Nikita Shchypylov]

Владимир Скибин, Ну, на маке работал последние два года и там вообще этих клавиш нет :)
По весу - тот MSI весит 2.9 с акком за 17,3. Мак весит 1.8-1.9 за 15.4. То есть, кило больше, но все таки и десктоп 1070 внутри, поэтому в рюкзаке не будет проблемой носить.
Смущает автономность, но тут уж ничего не попишешь.
У меня сейчас мак 13ка, и на ней работать без внешнего монитора, конечно, трудновато, хоть и возможно.
По начинке согласен, остается вопрос за брендом и сборкой. Глянул разобранный этот MSI - охлаждение вроде добротное.

[Владимир Скибин]

Nikita Shchypylov, Если судить по весу - то скорей всего нужно исходить и вариантов работы. Если ноут будет долгое время находиться в одной руке (подойти к серверу и проводом к нему коннектиться) - то однозначно тогда надо что то маленькое и легкое. Если все таки в основном он будет стоять на столе - то как раз вес не будет такой большой роли играть. Что касается клавиатуры - поработав на полноразмерной не хочется переходить на укороченную версию. Даже решения многих производителей уменьшения курсорных стрелок - уже становится неудобным. Ну против физики все равно не попрешь - чем тоньше и меньше - тем хуже охлаждение, как бы там производитель не заявлял. В некоторых малых собратьях кстати есть нюанс: невозможность безболезненного апгрейда (нет места под доп винт, доп оперативу). Если основной стэк работы все также останется PStorm/WStorm/Браузеры/VM - я бы выбирал между MSI либо ASUS.

Answer 7

[Сергей]

веб разработки + ИБ?

Все устройства с процессорами старше 2008 года точно имеют закладки\бэкдоры. Есть проекты, позволяющие немножко от них защититься, например, https://libreboot.org/ или https://www.coreboot.org/

Это, грубо говоря, замена bios на альтернативную opensource версию, но надо шить через программатор, т.е. иметь прямые руки, оборудование и есть огромный риск сделать из ноутбука кирпич. На этих сайтах есть список поддерживаемых устройств.

В общем, если морочиться, то, наверное, наиболее лучшим вариантом был бы thinkpad x200 (найти сложно), а так любой б\у ноутбук (новые не выпускаются) из thinkpad линейки (T. P или X) версии был бы наиболее лучшим, на мой взгляд, выбором, при условии использования хоть какого-нибудь линукса (но даже hardened gentoo не панацея).

Можно почитать шапку на дваче, там есть разные советы как выбрать ноут, заказать.

но, стоит учесть, что телеметрия везде, в софте, браузере, даже в ядре ОС, в элементах устройств, есть всякие СОРМ и прочая лабуда.
Я бы крайне не рекомендовал быть на темной стороне силы.

Comments

[Nikita Shchypylov]

Ну, в планах же, в планах :) Так далеко я не думал пока-что.
До той темной стороны силы еще пилить и пилить :) Столько всего знать нужно, да и понятно, что опасная и не стоящая вещь, когда есть White Hat и bounty rewards.

Answer 8

[Владимир]

Пользуюсь MacBook Pro 15 года, отличный аппарат. Если взять в топовой конфигурации, то хватит не только для веб-разработки, но и для видеомонтажа)

Answer 9

[alfangur]

использую Dell Latitude 5480 (i5-7440HQ, 32GB, 930MX), доволен как слон.

было две проблемки:
- клавиатура (тактильный джойстик в одно направление медленнее работал, и доп клавиши мыши просели)
- писк из корпуса (под нагрузкой из корпуса доносился писк с разной частотой)
обратился в службу поддержки, объяснил, приняли заявку, взяли данные.
итог:
- через 4 дня приехал домой инженер (Санкт-Петербург)
- за 40 минут заменил материнскую плату и блок клавиатуры
- уехал

от инженера узнал, что его сосед в офисе занимается MSI и при ремонте очередного ноутбука ругается как сапожник.
от себя про MSI: пришлось оказать помощь человеку с мелким ремонтом ноутбука GE70, что бы его полностью разобрать пришлось снимать систему охлаждения, под трубками был один винт, клавиатура с завода была приклеена на двухсторонний скотч очень хорошего качества, клавиатура снималась с трех этажным матом.

Comments

[Konstantin]

+
Выдали на работе E5470, батарея держит около 7-10 часов. Запускаю две вижуалки, SSMS и браузер на миллион вкладок. Всё летает, ноут не шумит.

Answer 10

[Eugene Chefranov]

Посмотрите в сторону ноутбуков Xiaomi. Они достаточно мощные, тонкие и удобные. За ту цену, за которую они продуются вы вряд ли найдёте что-то лучше.

Answer 11

[Дмитрий]

MSI не плохи, но брать нужно обязательно на SSD или менять родной HDD на твердотельный. То что они ставят в свои ноуты голимые HDD - уже ни для кого не секрет.

Comments

[Максим Тимофеев]

все ставят плохие hdd. Да и какой бы ни был hdd, win 10 будет кашлять. Так что ssd брать обязательно в любом случае.

Answer 12

[Lkrasnov]

Рекомендую присмотреться к конфигурациям на базе Clevo на HIDevolution или Eurocom. Плюсы: большой выбор конфигураций, простой доступ к компонентам ноутбука.
В ваш бюджет вписывается свежий Eurocom Q6 (и скорее всего другие ноутбуки схожей конфигурации), в стоке: 6 ядер i7-8750H, GeForce GTX 1070 8GB DDR5, экран 15,6 IPS, 16 GB DDR 4, много интерфейсов, масса чуть меньше 2 кг, толщина чуть меньше 2 см.

Answer 13

[Максим Тимофеев]

DELL XPS:
https://www.dns-shop.ru/product/2751f1c01ff03330/1...
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/4...