Совместное использованние мощного компьютера в семье. Как лучше организовать?

Question

[Michio -]

Предыстория:
Моя работа связана с активным использованием виртуальных машин, а так же запуском специфического софта требующего большой вычислительной (процессорной мощности)
Моя девушка - дизайнер\архитектор основная ее работа сейчас заключается в работе в archicade/3d max - соотвеветсвенно и ей часто нужны большие вычислительные мощности при рендерах.
Дополнительно у каждого имеются по ноутбуку + у меня есть небольшой неттоп на i5 к которому подключены два монитора. Основная работа а так же рутина (интернет, работа с документами) будет выполняться на ноутбуках и нетоопах. Когда нужен сервер мы его просто включаем и работаем.

Было принято решение не покупать 2 топовых компьютера, а для экономии средств приобрести стандартную серверную материнску плату на 2 сокета и с возможностью установки двух видеокарт для SLI
Сервер будет выставлен в отдельное помещение и к нему проложена гигабитная домашняя сеть.

Встал вопрос, как организовать доступ к этим мощностям двум людям одновременно. Должны быть осуществелены следующие сценарии:
1. Один занимает компьютер полностью
2. Два человека сидят одновременно и пользуются вычислительными ресурсами поровну.
3. Два человека сидят одновременно и одному выделяется большее колличество ресурсов чем второму.
4. У каждого человека должно быть свое рабочее пространство (свой софт, свои настройки окружения)

Возможные решения:
1. Организовать RDP доступ двух и более клиентов одновременно. Насколько я понимаю такая возможность заложена в Windows и может быть реализована в серверных версия ОС.
2. Поднятие двух виртуальных машин, но тут мы сразу сталкиваемся с проблемами проброса видеокарты и одновременного использования ее двумя и более пользователями.

Пока в поисках оптимального решения.

Comments

[sim3x]

И в каком месте тут появляется економия?

[key don]

А мне нравится ваша идея домашнего VDI. Непонятно насколько это профитнее и насколько готова поддержка этого добра, но однозначно заслуживает исследования.

[Сергей delphinpro]

Заметьте, что это комментарий от девушки )) наверное стоит прислушаться )

[Michio -]

sim3x, В том что мы используем один RAID массив вместо 2-x в том что мы используем один блок питания вместо двух (а в таких зборках блоки питание не по три копейки) в том что мы один раз покупаем 32 гб оперативки а не на каждую машину. В том что мы используем 2 видеокарты вместо 3-х

[sim3x]

Michio,
нормальная серверная платформа имеет дубли питания
32гб - опция, память на сервер дороже, память дешевая
видео для сервера дороже и спектр выбора меньше

Проще было показать ексель, где показана разница между конфигами

[Michio -]

sim3x, Открывает известный интернет магазин:
Модуль памяти CORSAIR Value Select DDR4 8Гб - 7650р
Нам необходимо оснастить 2 компьютера 32 гб оперативной памяти, то есть нам необходимо 8 плашек (при этом больше вы не поставите, потому я не видел плат с количеством слотов больше 4-х, либо продавать старую/покупать большего объема что геморой) - то - есть общая сумма получается: - 61200 рублей

Заходим в другой магазин и смотрим:
Серверная оперативная память Kingston ValueRAM [KVR24R17S8/8] 8 ГБ - 5 499
Серверная оперативная память Kingston ValueRAM [KVR21E15D8/8] 8 ГБ - 6 699
Серверная оперативная память Crucial [CT8G4RFD8213] 8 ГБ - 7 199

Для того что бы память работала в двухканальном режиме нам необходимо минимум 4 плашки, либо 8 если мы хотим задействовать четырехканальный режим, при этом у нас есть 16 СЛОТОВ

Мы можем вообще не париться а купить 16 плашек по 4 гигабайта, например вот такие:
Серверная оперативная память Kingston ValueRAM [KVR21E15S8/4] 4 ГБ - 3699
И за 59184 рубля мы получим - 64 гигабайта оперативной памяти в 4-х канальном режиме

И это я сейчас рассмотрел только новую память, я не рассматриваю покупку бу паков, которые стояли в серверах чуть ли не в стерильных условиях и продаются еще дешевле

[sim3x]

Michio, прирост производительности в многоканальном режиме 0-3%

Вместо брендированной памяти можно брать нонеймов в 2 и более раз дешевле

ecc в персоналках не требуется, что снижает цену

[Michio -]

sim3x, То есть вы предлагаете в устройство стоимость около 300 000 - 350 000 вставить ноунейм память? То-то в дата-центрах не знают и тратят кучу денег на оперативку/

Специально для вас зашел на алиэспресс:
Серверная: 4 гигабайта - 1000-1500 / 8 гигабайт 2300-2800

Для обычного компьютера:
8 гб - от 3200/3800
И это на плашки ddr3

ddr4
серверная - нет такой
обычная 8 гигабайт от 5000

Где ваша экономия в 2 и более раз?
Может быть вы скажете что нужно покупать на таобоа напрямую у китайцев и не связывать с этим галимым али?
Ну что же цены там действительно на 10-20% дешевле чем на али. Но во-первых вы около 50-60 долларов отдадите посреднику, а во-вторых вы получите такую головную боль что никакая настройка гипервизора с этим не сравниться.

Это в играх мноканал ничего не дает, потому что и смысла нет. А когда у вас запущено 10+ виртуалок то такой прирост заметен и очень даже.

[Виктор Ганелес]

На мой взгляд, серерная винда имеющая 2 rdp-подключения по-умолчанию для вас идеальный выход

Answer 1

[Anton Mashletov]

Какую-то ересь сейчас прочитал. Оптимальное решение — докупить ещё один комп.

Comments

[АртемЪ]

Далеко не всегда

[Anton Mashletov]

АртемЪ, я про случай автора, а не про "всегда"

[Michio -]

Anton Mashletov, Во первых не один а два, а во вторых вы предлагаете купить две машины ценой по 100 за каждую которые около 50% времени будут просто в выключенном состоянии??

[Игорь]

Michio, а так вы купите 1 машину за 250 которая может и не будет простаивать 50% времени но вы еще убъете кучу времени на настройку всего этого дела, плюс столкнетесь с тем что RDP протокол это не тоже самое что монитор подключенный к видеокарте и всякие 3D режимы работы и прочие оверлеи могут по нему не пролезть

[Michio -]

Anton Mashletov, Хорошо, еще раз. Объясню на пальцах у нас есть задача N которая замечательно параллелица (рендеринг) и есть два варианта:
Два компьютера в каждом установлен процессор, который выполнит поставленную задачу за 2 часа.
Человек сел за компьютер запустил рендеринг. Через 2 часа он получил результат, Вторая машина просто стоит, за ней никто не работает и обеспечить ее работать вы не можете, потому что технология не позволяет. А вот если у вас двухпроцессорная архитектура, то вы получите результат может быть не через в 2 раза быстрее, но как минимум в 1,5 раза точно.
Или например такой вариант: у меня запущено 8 виртуальных машин, каждая из которых требует 2 гигабайта для комфортной работы. А у нас 16 гигабайт оперативки, потому что еще 16 стоит в другом компьютере который сейчас выключен и на нем никто не работает.
Два компьютера хороши когда у вас одновременно работает два человека. И то, например, что бы моделировать проект вам нужны мощности в разы слабее чем при рендеринге. Мне, что бы писать код тоже много мощности не надо. Но когда он работает мне надо все.

Соглашусь видеокарты топового уровня мне не нужны, мне и встройки при желании хватит. Мне нужна процессорная производительность и память от второго компьютера.

Вообще не вижу смысла обсуждать вопрос надо/не надо
Есть задача, есть исходные данные. Вопрос только по софтовой части а не по железке.

[Michio -]

Игорь, А зачем мне какие-то 3d украшательства? Все что требует открыть программу нажат кнопку запуск.
К тому же, на сколько я уже успел выяснить то, как работает винда в стандартном режиме ничем особо от RDP не отличается. По сути это он и есть.

[Александр Аксентьев]

Michio,

Человек сел за компьютер запустил рендеринг. Через 2 часа он получил результат, Вторая машина просто стоит, за ней никто не работает и обеспечить ее работать вы не можете, потому что технология не позволяет. А вот если у вас двухпроцессорная архитектура, то вы получите результат может быть не через в 2 раза быстрее, но как минимум в 1,5 раза точно.

Это решается настройкой "распределенного" рендера и локалки между компами или общим файловым сервером.
Для AE например:
https://helpx.adobe.com/after-effects/using/automa...
Для остальных софтин почти уверен есть аналогичный функционал.

И еще можно добавить не только 2 компа, а вообще все что дома есть и будет рендериться на всех устройствах сразу параллельно.

up
3d max аналогично
https://knowledge.autodesk.com/support/3ds-max/lea...

[Anton Mashletov]

Michio,
Компьютер — это личная вещь и вполне нормально, что вы пользуетесь ей по мере необходимости. Зачем из него выжимать все соки? Вас бы напрягало, если бы автомобиль за пару миллионов использовался бы лишь 2 раза в сутки: доехать до работы и обратно?

Вообще не вижу смысла обсуждать вопрос надо/не надо
Есть задача, есть исходные данные. Вопрос только по софтовой части а не по железке.

Есть поговорка: "Лошадь сдохла – слезь". Сама суть вашей идеи — лошадь, но вы же упорно ищете способ поскакать.

[Michio -]

Александр Аксентьев, 3d max будет использовать рендеринг видеокартами.

Для архикад сетевой рендеринг не предусмотрен. Он есть в Cinema 4d, но его лицензия стоит не 3 копейки. А если даже использовать пиратку, что в домашних условиях в принципе возможно, то мы упремся в то, что человеку нужно будет вместо обычной работы знакомиться с новым продуктом и тратить на это время.

К тому же в данном случае вариант с виртуальными машинами в моем случае приоретнее. так как я пользуюсь ими чаще чем что-то рендериться. А здесь мы и упираемся в память в процессор.

Я предлагаю отказать от вопроса "зачем?" т.к. этот вопрос все таки не формулировался. Вопрос звучал "как" в данном случае и пока искал ответ на него.

[Michio -]

Anton Mashletov, Да, меня бы очень напрягало использовать автомобиль дороже 600 000-800 000 что бы доехать до работы и обратно. Я бы и не купил такой автомобиль.
У каждого из нас есть свою компьютер на нем мы можем хранить свои личные данные и заниматься личными делами.
Данный аппарат это средство для вычислений, для работы, и покупается он для того, что бы им пользоваться Он стоит не 10-20 тысяч. а в разы дороже, он покупается как станок на завод что бы его включить, сделать то, что от него требуется и выключить.

[Игорь]

Michio, ну вы только зарание убедитесь что архикад и 3дмакс будут нормально работать через rdp, rdp это протокол для передачи 2d изображений окон, а не картинки которую ускоритель отрисовывает
вы просто попробуйте сначала на имеющемся железе поработать в таком режима, а затем покупайте уже то что хотите, иначе может большой ой получится, у меня был опыт настройки и rdp и citrix ферм, и вы зря считаете что rdp и нормальный режим работы видны это одно и тоже

[ksonto]

Занимаюсь 3d визом, в частности, VRay, поэтому отпишусь по максу. Вообще ГПУ рендер у вирея на данный момент слабый и переходить на него в данный момент особо смысла нет. Как тут уже замечали выше, есть удаленный рендер и, да, гпу тоже поддерживается, либо через стандартные средства макса, когда условно говоря картинка дробится на части и каждая часть рендерится на отдельной машине, либо через средства вирея - vray spawner, который тоже поддерживает гпу, насколько я знаю.
Даже отвлекаясь от rdp, хочу обратить на вот какую деталь. Полтора года назад я собрал машинку на 2-х ксеонах v3 2690 es. Да, машинка себя оправдала, скорость рендера по сравнению с моим разогнанным старичком 3770к возрасла в 5 раз и долгие ночи рендеров превратились в несколько часов ) НО с чем столкнулся я. Ядер, конечно, много, но мощность одного из них невелика, а макс, особенно, более старые версии (по специфике работы я не могу переходить на самые свежие) при обычной работе загружает их далеко не все. ) в некоторый операциях это 1 ядро) И процесс обычной работы - не рендера, а моделинга, сборки сцен и т.п. стал напрягать, т.к. даже на старой конфигурации работа двигалась шустрее. Поэтому сейчас у меня машина с ксеонами стоит только для вычислительных мощностей. Поскольку у меня es, то частоты турбобуста там занижены, но не настолько, чтобы работа была комфортна и на финальном.
По rdp макс работает, окна проекций отрисовываются, но происходит это медленнее ) лично для меня комфортно зайтии по rdp, загрузить сцену, запустить рендер, т.к. бывает лень это делать через другую машину, но работать там, вращать окна проекции и т.п. - для меня мучение. Сильных торможений нет, но это некомфортная работа и радости она совсем не вызывает. Средства распределенного виза позволят комфортно работать на одной машине , и во время рендера - основного или черновых, автоматически подключается нода с ксеонами, т.е. установив парчоку галочек в настройках никаких танцев с бубнами и дополнительных действий на рабочей машине не требуется.
Лично мое мнение - то, что вы задумали, оно, конечно, интересно, но при реальной работе с тяжелыми сценами в максе мало применимо.

Answer 2

[d-stream]

серверная материнка с двумя процессорами, двумя видеокартами, "серверной" памятью окажутся подороже двух компьтеров

Comments

[Michio -]

Только вот вы не учитываете, что например если собирать два компьютера вам нужно будет 2 raid массива а не 1 (хорошо, даже если не raid то все равно тогда надо 2 ssd а не 1), минимум 3 видеокарты (2 девушки, 1 мне) и при этом мы теряем в процессорной вычислительной производительности, потому что например архикад не умеет использовать вычислительный мощности по сети. То есть мы просто получаем два компьютера объеденных в сетку которые большую часть времени будут стоять. А работать на них будут по 3-4 часа в день на каждом и отключать.

Answer 3

[АртемЪ]

RDP и два пользователя.
Подключение по RDP позволяют все версии Windows, в том числе и не серверные кроме Home и Starter.
Подключение нескольких пользователей возможно только в режиме сервера терминалов, это только в серверных версиях. В домашних такая возможность заблокирована, хотя блокировка обходится за пару минут, поэтому если лицензионная чистота не требуется, можно и обычную не серверную ОС использовать.

Comments

[Michio -]

Пока склоняюсь также к этому решению из-за отсутствия гемороя с настройками.

Хотя вопрос разделения ресурсов видео карты пока для меня открыт. Известно ли вам, есть там какие-нибудь настройки по разделению ресурсов. Например один рендерит v-ray средствами видеокарты (долго рендерит, часа 2-3) а я решил поиграть (сооттветсвенно увеличив время рендера) и скажет мне для игры нужно только 30% производительности системы, можно ли это как-то настроить.

[АртемЪ]

Michio, Нет, так не получится.

[fpir]

Декстопная 7ка поддерживает 2 rdp, как, в общем-то, и серверная без службы терминалов. +серверная может RemoteApp. Но, насколько я знаю, гибко делить ресурсы-это не про rdp.

[АртемЪ]

fpir, Десктопная семерка поддерживает одно подключение по RDP из коробки, это как техническое, так и лицензионное ограничение. В ней может работать один пользователь в один момент времени, два уже нельзя. Для серверной версии это как правило два подключения.

Если соблюдение лицензионного соглашения не критично для пользователя, то техническое ограничение легко снимается, и можно подключить хоть сотню одновременный сеансов RDP - тут все уже зависит от ресурсов машины.

Но, насколько я знаю, гибко делить ресурсы-это не про rdp

.RDP это подключение к рабочему столу по сети, и только.
Никаким делением ресурсов этот протокол точно не занимается. Ресурсы делит операционная система.

[Michio -]

АртемЪ, Это я отлично понимаю. Очень интересно на сколько эффективно операционная система их делит. Я думаю стоит взять сейчас из железа то, что есть сейчас и попробовать одновременно поработать. И из этого делать выводы

Answer 4

[dom1n1k]

Не увидел смысла в затее.
1. Серверное железо обойдется гораздо дороже.
2. Даже супер-шмупер-гигабитная сеть медленнее прямой работы с живым SSD или живой видюхой в PCI-слоте.
3. Гемор с настройкой, непредвиденные нюансы в работе специфического софта и пр.

Comments

[fpir]

1 может быть, а может и нет
2 сеть гоняет только картинку, данные остаются на сервере, а картинке хватит и 100мбт.
3 ну хз, кому гемор, а кому-как 2 байта переслать.

Answer 5

[Евгений]

себе виртуалок в облаке.
жене комп с видюхами.
PROFIT!

Comments

[Michio -]

Интересная идея, сами такую рассматривали. но выходит дороже при постоянном использовании.

Answer 6

[bro-dev]

Я к обычному домашнему компу подключал 3 комплекта монитор мышь клава, и каким то легкогуглящимся софтом распаралеливал 3х юзеров, все работало идеально можно было на всех 3х одновременно играть одну и ту же игру, нагрузка возрастала линейно.
Так что если у вас не далеко будут эти рабочие места то можно так сделать, ну или тянуть тоже в общем то вариант, но пограничный уже и запарный.

Comments

[Michio -]

Да, тоже идея для реализации.
Но возникает вопрос куда девать переферию когда она не используется. Все таки обычное удаленное подключение с моей точки удобнее, хотя...

Если вспомните название софта буду благодарен. Но предположу что это что-то вроде множественного RDP входа, только с каким-то настройками что бы каждому юзеру назначался свой монитор и периферия

Answer 7

[Diman89]

Откажитесь от SLI и пробросьте в виртуалки видеокарты по-отдельности

Answer 8

[Павел Вайс]

Возьмите на ебэе компик бушный, сервер. Обойдется он значительно дешевле а кур соседских топтать будет всех! Видяхи берите где вам кажется надежней, к слову, в 4u корпусах мамки бывают на 4 и больше 16х дырки .... ;) (продавец надежный: digitalmind2000) Не претендую на истину в последней инстанции, лишь как вариант.
А вот статья волосатого года, вам поможет сидеть в 2 одновременно :)
www.thg.ru/mainboard/20041122/onepage.html
Ну, или ESXI и ей пробросить видяхи и порты и воткнуть мышку с клавой и монитор, а самому с интерфейса ESXI вэб работать через одну из виртуалок.