Зачем программисту работать на кого-то?

Question

[Vadim Stepanenko]

Всем привет!
Только недавно начал изучение программирования, и задумался о таком вопросе: а зачем работать на кого-то, если можно работать на себя? И я не о фрилансе. Познав "дзэн программирования" перед тобой открываются большие возможности, и если есть идеи проектов, то их можно реализовывать, и зарабатывать на них, соответственно

Answer 1

[Saboteur]

Познав дзен программирования, вам еще нужно будет познать дзен администратора, дзен экономики, дзен управленца, дзен маркетолога, дзен продажника.

Есть еще и промежуточные дзены, например что жрать, пока познаете дзен.

Answer 2

[Константин Нагибович]

Познав "дзэн программирования" перед тобой открываются большие возможности, и если есть идеи проектов, то их можно реализовывать, и зарабатывать на них, соответственно

В чем же дело? Вперед к реализации своих проектов и заработку на них!

Comments

[Максим Тимофеев]

Дело видимо в том, что человек не совсем понимает или совсем не понимает, как это рынок работает.

[Astrohas]

Предлагаю начать с совершенно принципиально новой социальной сети

Answer 3

[iBird Rose]

1) стоящую идею придумать на сегодняшний день не так то просто
2) идея - это только 1% от всего проекта.
3) и даже готовый проект увеличит этот % примерно на 10 пунктов
и вот программист. придумал идею. реализовал ее (все это время он не получал с нее ни копейки - это "все это время" могло длиться годами) - и проект готов.
и проект все еще не приносит ни копейки. и нужны деньги для его продвижения (и не малые), которых конечно же нет.

ИТОГО мы имеем: куча потраченного времени, которое на всем промежутке не приносило ни копейки прибыли. и даже в конце своего пути оно не принесло прибыли. вот поэтому программисты выбирают нормальную работу, где за свою работу он будет получать достойную оплату.

Comments

[abroabr]

и проект все еще не приносит ни копейки. и нужны деньги для его продвижения

чтобы сделать - тоже нужны деньги.
мало-мальски коммерчески жизнеспособный проект - не неделю пилить.
хорошо когда папа и мама кормят.

Answer 4

[EVGENY T.]

Из 10 гениальных стартапов 10 прогорит в первый год. А из 10 программистов зарплату получат 10.

Answer 5

[Александр Синицын]

В жизни всё просто... мечта, ресурсы, корабль, плывешь.

0) Нет мечты - не трать время, читай пункт 4
1) Есть мечта, нет корабля, есть ресурсы - покупаешь, строишь, набираешь команду.
2) Ресурсы ограничены - гребешь на лодке сам. Ресурсы пополняешь из халявных источников или подфрилансиваешь по-пути. Заражаешь мечтой других, желательно с ресурсами... но и дополнительные руки в лодке тоже лишними не будут ))
3) Ресурсов нет или грести на лодке медленно и долго... устраиваешься работать на корабль, который везёт к мечте кого-то другого, но примерно в том же направлении. Заодно набираешься опыта, смотришь как всё устроено, копишь ресурсы, ищешь единомышленников. Как только курсы кардинально разошлись - переходишь на другой. Если скопились достаточные ресурсы, переходишь на пункт 1. Если попутные корабли закончились, переходишь на пункт 2.

4) Нет мечты... плаваешь в свое удовольствие, куда везут. Заработал - отложил на будущую мечту или старость, остальное спустил в порту... или спустил всё и поплыл дальше )))

Answer 6

[GavriKos]

В IT-бизнесе процент времени и ресурсов, затраченый непосредственно на программирование, достаточно мал. Точная цифра зависит от отрасли, но ИМХО она <50% всегда.
Соответственно в одну каску вы физически не сможете составить конкуренцию компаниям, которые покрывают весь ворфлоу продуктовой компании.

Comments

[abroabr]

В IT-бизнесе процент времени и ресурсов, затраченый непосредственно на программирование, достаточно мал.

при том достаточно дорог.
мало-мальски коммерчески жизнеспособный проект - не неделю пилиться. и все это время нужно что то кушать, чем то платить за квартиру и интернет и желательно не болеть.

[GavriKos]

abroabr, ага, и не неделю рекламируется. Бюджет маркетинга может легко быть больше бюджета разработки. Зависит конечно от отрасли...

Answer 7

[abroabr]

Во первых. Серьезные проекты - в одного не делаются (если вы не хотите с ним по лет 10 возиться до первой продажи). А серьезные деньги - в них.
Во вторых. Вы упускаете - мало продукт сделать. Его еще продать нужно. А это совершенно другой навык и другие знания.
В третьих. Если это могут все программисты - то подумайте какая конкуренция.

Answer 8

[Crash]

У самого сейчас точно такая же дилемма.
Решил поступить следующим образом:
- Остаться работать на дядю в офисе. Чтобы были деньги на жизнь и первоначальные инвестиции в личные проекты.
- В свободное время, по вечерам и выходным, пилить свои проекты. Даже если они не выстреливают, то по-любому пойдут в портфолио. Не теряю ничего. Если же выстреливает хоть один из них - увольняюсь и занимаюсь только этим проектом. Сейчас в активной разработке 2 проекта, причем один из них я создал на основе выполненного заказа с фриланса.

Хороших идей может быть много, но лучше выбрать нечто специфическое, заточенное под конкретные задачи, конкретный рынок. Работать там, где еще нет крупных игроков - типа стратегия голубого океана) Еще один авито или автору никому не нужен.

Comments

[abroabr]

Даже если они не выстреливают, то по-любому пойдут в портфолио. Не теряю ничего

чтобы проект выстрелил - нужны ресурсы на его раскачку.
нужны ресурсы на его поддержку.
и времени нужно примерно 25 часов в сутки.

[Crash]

abroabr, значит пора пойти искать инвесторов и научиться делегировать задачи)

[Константин Нагибович]

Crash, для начала надо найти кому делегировать. Да и само делегирование не такой уж простой процесс, как оказалось.

[abroabr]

Crash,

значит пора пойти искать инвесторов и научиться делегировать задачи)

тут небольшой замкнутый круг на практике.

инвестору нужно чтобы проект хоть как то начал работать, чтобы была видна окупаемость.
а чтобы проект хоть как-то начал работать - нужны инвестиции.

чтобы выйти из этого круга, - нужно посвятить проекту не 2 часа после работы.
а полные рабочие дни. и много.

[Crash]

abroabr, у меня еще есть выходные, праздники и бессонные ночи) Для создания рабочего прототипа не думаю, что нужны серьезные вложения - все-таки не заводы строим.

[abroabr]

Crash, технического прототипа - да, конечно.
но он не приносит денег.

Answer 9

[CityCat4]

В Пиндостане есть такая очень хорошая фраза - If you are so smart, why aren't you rich? (не думаю, что нужно переводить :D)

Comments

[bro-dev]

Нечего хорошего во фразе нет, а в рф она вообще не работает.

[CityCat4]

bro-dev, ТС не сказал в какой стране он живет, и в какой стране собирается реализовывать свою идею :) Может он под пальмой в Тае лежит, лабая на ноутбуке...

Answer 10

[Максим Тимофеев]

Познав "дзэн программирования" перед тобой открываются большие возможности, и если есть идеи проектов, то их можно реализовывать, и зарабатывать на них, соответственно

Сделать проект - это 5% от его коммерческого успеха. Еще 30% - это идея. Остальное - это деньги. Где Вы деньги возьмете на продвижение?
Вот я, допустим, могу реализовать что угодно. Придумайте мне проект, при котором я не умру с голоду пока его буду реализовывать, что бы он не обесценился как идея, пока я один его буду делать и что-бы раскрутить без вложений.
Если Вы придумаете - зачем Вам быть программистом? Тогда нанимаете такого как я и делаете бизнес.
Но я Вас уверяю, реальные ценники запуска реального проекта исчисляются сотнями тысяч долларов. И что бы идея не умерла, пока 1 прогер ее воплощает, в разработку берут команду из нескольких специалистов. Времена фейсбука прошли, чудес не бывает, реальность суровая штука.

Из личного опыта: идей куча, реализовать могу, где деньги взять и время не понимаю. Работаю на фрилансе. Возможно накоплю когда-то буфер и уйду в творческий отпуск и буду реализовывать, но до этого будет много работы на дядю.

Comments

[Crash]

что скажете про эту историю успеха?)
https://habrahabr.ru/post/320292/

[Константин Нагибович]

Crash, про "ошибку выжившего" в курсе?

[Константин Нагибович]

Crash, это читали?

[Максим Тимофеев]

Crash, честно, нет времени читать, на досуге прочту, но

1000 долларов в месяц

не похоже на историю успеха. Ну и надо смотреть сколько человек потратил времени, сколько денег и т.д. Наверняка он что-то приукрасил и т.д. Если школьник стартанул проект, ни копейки не вложил и получил профит в 1000 долларов в месяц - это другой разговор. Он все равно бесплатно живет. А тут другая история.

[Максим Тимофеев]

Константин Нагибович, кстати да. И тут еще статья немного рекламой попахивает. Так что делил бы на 48.

[Crash]

Константин Нагибович, обязательно прочту

[Константин Нагибович]

Максим Тимофеев, согласен, что 1000 баксов это не успех. Работая на кого-то можно больше получать.

[Crash]

Максим Тимофеев, а если таких проектов несколько? Вполне себе успех по современным меркам.
На мой взгляд, рецепт прост - специфичная свободная ниша, посильная задача, отсутствие крупных игроков. Ну и целевую рассылку можно сделать по потенциальным клиентам, чтобы сэкономить на рекламе)

[Константин Нагибович]

Crash,

На мой взгляд, рецепт прост

Сколько проектов вы по такому простому рецепту запустили?
Вы не думали, что свободная ниша без крупных игроков намекает на бесперспективность?

[Crash]

Константин Нагибович, первый запуск в этом году и он обязательно будет, но пока что всё теория) Если ниша свободна и там нет крупных игроков, то она действительно может быть бесперспективна или... они до нее еще не добрались или там не крутится достаточно денег, чтобы их заинтересовать. Но при этом там денег достаточно, чтобы заинтересовать мечтателей вроде меня) Варианты есть и здесь

[Андрей]

Crash, 1000$ в месяц по вашему это успех?

[Crash]

Андрей, если это мой первый проект и он с ходу так выстрелил - безусловно)

[Андрей]

Crash, ну токо если вам 17-22 года то да.

[Crash]

Андрей, мне больше, но опыта создания проектов, приносящих пассивный доход, у меня пока нет. Так что успех по-любому)

[Андрей]

Crash, так и что можно сделать на 1000$ в месяц? покушать купить?

[Crash]

Андрей, я сейчас каким-то чудом на $400 поддерживаю свою жизнедеятельность и не страдаю особо)

[Андрей]

Crash, на 400$ даже в ресторан с девушкой не сходишь красиво. даже на спортзал и спорт питание на месяц не хватит на одного.

[Crash]

Андрей, согласен, это повод поработать над собой

[Максим Тимофеев]

Crash, Я желаю Вам удачи с Вашим проектом. Будет супер если все выйдет и может получится, но даже email рассылка о которой Вы говорили стоит денег. Как Вы планируете на свои 400 продвигать проект?
Кстати, в рамках взаимовыручки я и думаю многие здесь живущие могут помочь начинающему, бедному коллеге и амбициями и желанием развиваться. Так что как допилите проект, стукните, может где репостну и т.д. Есть куча подписчиков на youtube, если проект стоящий порекомендую, бесплатно.

[Crash]

Максим Тимофеев, раструблю всему интернету) Напишу статьи для хабра, vc.ru и других сайтов. Запостю инфу на тематические форумы и группы. Рассылка для меня будет стоить скорее не денег, а времени - технически я прекрасно знаю как ее реализовать (такое делаем на работе с абонентской базой), а на сбор контактов придется потратить время.

[Максим Тимофеев]

а на сбор контактов придется потратить время.

Вот я именно об этом в первую очередь. База стоит денег. Сбор - это колоссальное время. Тут еще вопрос откуда слать, со своих серверных мощностей, попадете в спам сразу и эффективность будет 0. С серсисов - это опять таки деньги.

[Андрей]

Crash, ну начнём с того что надо будет купить свой серверок желательно очень это уже -200к рублей. Хороший дизайн с вёрсткой стоит от 800к. а как даже такую мелочь накопить с заработком 400$ ? развивайтесь поднимайте доход потом вкладываете бабло в свои проекты. и определенно когда будет больше опыта и работы на крупные проекты инвестор будет не проблема. А так абы кому никто не даст денег хоть у вас там супер пупер идея. всему своё время.

[Crash]

Андрей, пфф! Мощный серверок на первое время вообще не сдался, пойдет и за $5 в месяц на digitalocean, более чем. Вот когда начнем расти, тогда и расширимся. В плане дизайна, верстки и фирменного стиля я как разработчик найду способ сэкономить без провала по качеству, уж поверьте мне на слово. На порядки порядков дешевле выйдет. С такими сметами как у вас конечно я не начну проект)
Вот еще один образец для подражания: https://habrahabr.ru/company/genue/blog/213311/

[Crash]

Максим Тимофеев, да я не тороплюсь особо) Растем медленно, но верно

[Андрей]

Андрей, 400 долларов в ресторан? Я понимаю, кому то машина за миллион это ведро с болтами, кому то 400 баксов это не ресторан, у всех мерки разные. Но 1000 долларов при минимальном поддержании жизнедеятельности это успех. Достаточно на поддержание штанов пока поднимаешь другие проекты

[Андрей]

Андрей, 1000$ в РФ не хватит даже на одного (это я беру опредёленные нужды, сьём жилья, медицина, одежда, хозтовары, телефоная связь, сотовая связь, телевидиние, занятия спортом). Может конечно и хватит но всё будет на очень низком плохом уровне. Ни какую не то что семью и ребёнка но и девушку сюда уже даже не воткнёшь. Какойнить зубной имплант даже не вставишь будешь год копить когда уже челюсть разьедиться. Что такое 1000$ в наше время??? А если я хочу себе телефон купить тот же ix или s9 мне что по 10-15% с зарплаты откладывать больше чем полгода чтобы такую мелочь даже приобрести?

[Андрей]

Андрей, бесспорно, если 400 долларов на ресторан не хватает, то на 1000 точно прожить не удастся)
Я точными данными не владею, но полагаю что подавляющее большинство россиян зарабатывает меньше тысячи долларов.
Я не знаю что там со здоровьем, но коронку вы же не каждый месяц вставляете? И, наверное, даже не каждый год? Съём жилья нужен далеко не всем. Занятия спортом - турник с брусьями дома и бесплатные пробежки по утрам. Да, на детей не хватит, но вдвоём прожить можно довольно неплохо (если не снимать квартиру).
А вообще я про то, что иметь какой то побочный проект, на который тратишь час в неделю и получаешь с него 1000 долларов - это очень даже успех. Но это моё мнение. Может, если у вас миллиардный бизнес, то лишняя тысяча погоды не сделает, и даже часа на неё будет жалко.

[Андрей]

Андрей, ну почему не каждый вот я в октябре делал 3 зуба импланта коронку не вставишь уже всё нет ни корня ничего отдал 300к (конечно можно дешевле сделать я сделал самые лучшие но разницы не особо я надеюсь я сделал их на всю жизнь и экономить соточку тут смысла нет) в этом году начались проблемы с животом тоже лекарство врачи анализы всё дорого я токо за раз в инвитро и тд всяких узи анализов за 2 дня прошёл сдал на 25к. Ну а так да если пассивный и есть ещё заработки то 1000$ не плохо очень да если ещё есть пару доходов. Ну правильно сказать это не успех а это хорошо! Успехом наверное можно назвать от 5000$ это да. А насчёт большенства россия что живут на 1000$ в месяц да так и есть ну посмотрите что за жизнь у них? кредиты ипотеки автокредиты вечные долги некачественная одежда не совсем качественный отдых и тд и тп. не жизнь это а существование. ну как никак в любом случай лучше так чем никак. А ещё по хорошему я ведь назвал необходимые вещи а есть ещё такие по хорошему обзавестись автомобилем купить своё жильё завести семью детей ни одна из этих задач не выполнима с доходом 1000$ да даже 2000$-3000$.

[Дмитрий Евграфович]

Crash, кстати, вот еще статья про другой сервис от того же парня https://habrahabr.ru/post/321978/ там доход уже 200 000 в месяц. Если показывать людям такую цифру, пустого трепа о том, что на выхлоп от сервиса даже дошик не заваришь становится куда меньше.

[Crash]

Дмитрий Евграфович, спасибо, эта статья прекрасна. Добавил в закладки.

[Дмитрий Евграфович]

Константин Нагибович, интересная статья про ошибку выжившего, конечно, только в ней есть другая ссылка на сами фейлы на сайте смартпрогресса. Вы их видели? 1 место - чел говорит, что с нуля поднял бизнес до 400 млн и поставил цель довести выручку до ярда, но довел только до 600 с чем-то мультов. фейл. Далее смотрим - дизайнер обосновался на апворке и решил поднять заработок за короткое время до 5к$, но ему удалось подняться только до 2-3к$ (при занятости 2 часа в день), фейл. Чувак запустил игру про бизнес и поставил ель заработать 10000 рублей. зафейлил. Черт возьми, но смотрим комментарии, он пишет, что не дотянул несколько продаж до этой цифры к сроку, а далее ссылки на новые цели, поставленные несколько месяцев спустя и там этот чувак уже поднял со своего проекта 150 тысяч. Следующий фейл - основатель студии говорит о выручке 100 тысяч, которую он имеет в данный момент (да. меня такие цифры тоже забавят, когда я вспоминаю о средней зп программиста) и он ставит цель поднять ее до 500. фейлит потому, что достигает выручки в треть-половину от намеченного. То есть 160-250 тысяч в месяц. Как показывает ваша ссылка, при должном старании можно получить результаты, пусть и меньшие, чем те, на которые вы надеетесь.

И да, я не утверждаю, что всем программистам под силу запустить свой сервис без напряга, с первого раза, без рекламы, выжить в конкурентной борьбе и завести ферму с розовыми понями на старости лет, но успешный проект - это вовсе не ошибка выжившего, а результат упорного труда. Но ведь мы не все упорные (тем более работать за гарантированные деньги проще). В спортзале тоже не каждый соточку от груди пожать сможет и уж точно не новичок, но там про это никто про способных это сделать не говорит, что это ошибка выжившего.

Answer 11

[Андрей]

В одиночку поднять проект можно, но сложно. И сложность даже не в продажах, которыми тут пугают, и не в финансовой части (я имею поддержание своей жизнедеятельности. это важно, но есть варианты). Сложность во времени. Сложно в одиночку круглосуточно и без выходных поддерживать пользователей, следить за работой продукта и развивать его. Если ты пошёл в кино, заболел или уехал в отпуск а сервер упал на продолжительное время, это может вызвать отток пользователей. Следить за всем, отвечать на письма, звонки итд круглые сутки тоже сложно. Если ты развиваешь проект в свободное от работы время, то сложности поддержки сильно увеличиваются.
Лучше найти компаньона, который может делить с тобой всю эту работу (или с которым будут поделены роли), и который подстрахует на время отсутствия тебя.

Answer 12

[Пума Тайланд]

Ну у меня по стате из двадцати проектов выстреливает один, время на реализацию просто 1-4 месяца, как долго вы готовы жить без денег до выстрела проекта?

Comments

[Crash]

смотрите мой ответ в этом вопросе)

[abroabr]

Crash, сколько вы сможете работать после работы продуктивно?
2 часа в день хотя бы осилите?
тогда умножайте время еще на 4, чтобы получить 8 рабочих часов.
1-4 месяца * 20 * 4 = бесконечностью пахнет.

[Crash]

abroabr, 2 часа в день дополнительно реально могу, уже проверял. Выходные как правило все мои - семью еще не завел. Праздники по большому счету тоже. Да, дело может затянутся, но зато появится реальная причина поработать над своей эффективностью)

[Пума Тайланд]

Crash, сколько у вас успешных программных продуктов?

[Crash]

Пума Тайланд, пока ни одного, но работаю над ними. Мой коммент к тому, что офисную работу (или фриланс) можно совмещать с личными проектами. И деньги на жизнь будут, и перспектива получать их в намного большем количестве.

[abroabr]

Crash,

2 часа в день дополнительно реально могу, уже проверял.

один-два-пять раз - все это могут.
а в течение пары лет, без отлынивания?

[abroabr]

Crash,

Мой коммент к тому, что офисную работу (или фриланс) можно совмещать с личными проектами. И деньги на жизнь будут, и перспектива получать их в намного большем количестве.

на самом деле - нет.
на микропроект, дающий микроденьги - времени после работы хватит.

чтобы получаемый доход хотя бы сравнялся с зарплатой на основном месте работы - не все так элементарно.

[Crash]

abroabr,

а в течение пары лет, без отлынивания?

предстоит проверить)

Answer 13

[devalone]

Потому что для реализации своих коммерческих проектов нужны больше другие навыки, умение продавать, например.

Answer 14

[Сергей Нижний Новгород]

У меня из 7 проектов только один выстрелил и дал давать деньги на уровне такой средней работы. Все остальные лишь сожрали время и определенные деньги. Если бы я не работал, то я бы уже повесился, так как денег тупо бы не было.

Answer 15

[d-stream]

Ну к примеру познавший дзен программист-одиночка начнет создавать свою 1С... как быстро он это сделает? Как быстро сможет отреагировать на изменения в законодательстве?)