Как подключиться к глобальному интернету Маска?

Question

[Радость моя]

В ходе недавних событий с выводом SpaceX 2-х первых спутников из 4к планируемых для раздачи интернета по всей планете возник вопрос: как в будущем к нему можно будет подключится если у меня в телефоне нету модуля для приема спутникового сигнала (кроме GPS). Кто технически подкован расскажите возможные варианты.

Comments

[Виктор]

А не преждевременный ли вопрос? Ответа на него пока нет и у самого Илона...

[Максим Федоров]

Виктор, пароль от интернета есть, а ответа нет?

Answer 1

[АртемЪ]

Как подключиться к глобальному интернету Маска?

Это надо спрашивать у самого Илона.

Если по существу - никак.
Маск он вообще то в США, поэтому спутники ожидаемо будут работать там же, а не у нас, до нас это доберется только когда уже будет полная группировка спутников на орбите.
К тому же как уже сказано выведено всего два спутника - никакого интернета при таком количестве спутников просто не будет.

Там надо по самым скромным расчетам две сотни спутников, чтобы это хоть как-то заработало. А их на данный момент два.

С двумя спутниками можно только поиграть в игру - дождись спутника, и отправь пакет.

Но это только половина проблем - без наземной инфраструктуры никакой спутник интернета вам не обеспечит.
Нужна наземная станция с проводным подключением к интернету, неподалеку от вас.

Comments

[Sanes]

SyavaSyava, получи пакет

[Sanes]

Нужна наземная станция с проводным подключением к интернету, неподалеку от вас.

Необязательно.

[АртемЪ]

Sanes, Обязательно.

[Sanes]

АртемЪ, про двухсторонний спутниковый интернет вы конечно же не слышали?

[АртемЪ]

Sha644,
Для спутникового интернета сейчас применяют геостационарные спутники - это спутник, у которого скорость вращения вокруг земли равна скорости вращения земли, в итоге спутник "висит над одним местом земли всегда.
Проблема в том что геостационарная орбита очень далеко от земли и время прохождения сигнала туда- обратно около секунды, что очень печально..
Зато такой спутник всегда доступен, и покрывает сигналом практически третью часть территории планеты.

У Маска другой принцип - там используются низколетящие спутники, они летят всего лишь в тысяче километров. Такие же используются в сетях спутниковой телефониии, вроде Иридиум.

Разумеется спутник на низкой орбите, чтобы не упасть должен лететь очень быстро, он вращается гораздо быстрее земли.
В итоге от появления спутника на горизонте, до его захода будет проходить несколько минут.
Чтобы в пределах видимости всегда был спутник их на орбите должно быть много.

Второй момент - что толку вам от сигнала попавшего на спутник? Вам же нужен доступ в интернет, сервера все на земле.
Поэтому спутник должен немедленно передать ваши данные на землю.
Т.е на земле должна быть базовая станция готовая принять эти данные и отправить в интернет.
Спутник летит низко - с тысячи километров пятно уверенного приема довольно небольшое.
И в этом пятне должны одновременно находиться вы - чтобы отправить данные на спутник, и станция наземного приема, чтобы спутник сразу же передал ваши данные.

В принципе если спутников будет очень много наверняка можно будет передавать данные по цепочке спутников, на наземную станцию которая находится не рядом с вами. Но это требует очень большой группировки спутников, да и в реализации довольно сложно.

В общем интернет Маска работает на таких же спутниках что и телефония.
Вы пользовались спутниковм телефоном?
Зачастую приходится ждать десятки минут когда появится связь - то спутника нет, то спутник наземную станцию не видит.
Чтобы избавиться от этой проблемы нужна очень большая спутниковая группировка, и глобальная сеть наземных станций приема, раскиданных по всей планете.

[АртемЪ]

Sanes,

про двухсторонний спутниковый интернет вы конечно же не слышали?

Слышал, пользовался, настраивал. И вполне неплохо знаю как оно работает.

Объясните как в двустороннем спутниковом интернете данные отправленные вами попадают на сервер яндекса расположенный на земле, без использования наземной станции приема?

Или по вашему все сервера интернета расположены в датацентре прямо на спутнике, в космосе летают?

[АртемЪ]

Sha644,

Каким образом вы собрались передавать сигнал на спутник.

Немного не понял вопроса.
Для передачи данных на спутник нужна антенна, радиопередатчик, и модем.
Обычно такой комплект предоставляется провайдером.

Если у вас интернет через геостационар - антенна нужна узконаправленная, если через низколетящий спутник , как у Маска, то пойдет обычная всенаправлеленная антенна, вроде той что в сотовом телефоне.

[Sanes]

АртемЪ,
Еще раз

Нужна наземная станция с проводным подключением к интернету, неподалеку от вас.

Необязательно. Прочтите внимательно цитату.

[АртемЪ]

Sanes, Не совсем понял что нужно прочитать.
Я же говорю для использования спутникового интернета нужна обязательно базовая станция на земле.

Если у вас интернет через геостационар - там пятно приема очень большое и станция может быть в нескольких тысячах километров от вас.

Если у вас интернет через низколетящий спутник - там пятно приема намного меньше, поэтому наземная станция должна быть рядом с вами, точного расстояния не скажу, это считать надо, но навскидку речь идет о нескольких сотнях километров, вряд ли больше.

Т.е связь возомжна только тогда когда спутник одновременно видит и вас и наземную станцию.
Исключение из этого - ретрансляция от одного спутника к другому, но тут во первых это технически сложно, и пока никто не использовал, во вторых это требует очень плотной спутниковой группировки.

[Saboteur]

АртемЪ, Вроде как это общеизвестно, что спутников у Маска будет ОЧЕНЬ много.

[АртемЪ]

Saboteur, Вроде как общеизвестно что спутников у Маска есть всего два.

[Sanes]

Если у вас интернет через геостационар - там пятно приема очень большое и станция может быть в нескольких тысячах километров от вас.

А теперь объясните, как я должен туда подкючиться? Кабелем, чтоль?
Это вообще не проблема абонента.

[АртемЪ]

Sanes, Вы должны туда подключиться через спутник - вроде это очевидно.
В этом собственно и есть суть спутникового интернета - спутник ретранслирует сигнал на землю.

Проблема абонента это когда у абонента нет интернета.
А чтобы интернет был - должна быть наземная инфраструктура приема, а пока ее нет - нет и интернета.

[АртемЪ]

Sha644, Да не вопрос.

очень интересно а с какой же мне мощностью нужно транслировать сигнал

Мощность передатчика примерно около 2х ватт. Это потребляемая, эффективная меньше разумеется.
Частота - какую выдадут разрешительные органы, тут выбирать особо не приходится. В районе 1-5гигагерц.

Если передатчик носимый - то может быть еще ограничение по мощности связанное с воздействием на человека, там нормы санитарные нужно смотреть, они в каждой стране разные.
Ну вообще я в кармане куртки таскал вроде не поджарился, там вроде так же как и у сотовых ограничение, там правда оператор глобалстар, у них спутники на 1,4тыс. км летают, чуть выше чем у маска. У турайи вроде пониже летают.

[АртемЪ]

Sha644, Ну да. В основном так и бывает.
По крайней мере девайсы которыми я пользуюсь и о которых знаю работают примерно с этими параметрами.
Там же низколетящие спутники.
Это на геостационарную орбиту передавать там надо 4-10ватт передатчик, но так там и километраж побольше - 36тысяч км и только с узконаправленной антенной..

[АртемЪ]

Sha644, Не пойму о чем вы? Вам кажется такая мощность вредна для здоровья? Или что?

Тысячи людей пользуются спутниковыми передатчиками, таскают их с собой звонят, отправляют данные и все в порядке.

Телефон конечно батарейки жрет раза в пять больше чем при сотовой телефонии, а трекер тот вообще копейки, двух батареек на неделю хватает.
Но трекер односторонний - он только передает данные на спутник, а со спутника не получает.
А телефон он и на прием и на передачу работает.

[АртемЪ]

Sha644, Ну просто интересно, вы ни разу не пользовались спутиковыми телефонами, модемами или трекерами?
Почему это вас так интересует? Спутниковая связь и интернет уже лет двадцать работает, информации куча.
Терминалы доступны - ценник от десяти тысяч рублей, не сильно дороже сотового.
Тариф на передачу конечно конский, но так им и пользуешься нечасто, только когда сотовой связи нет.

Покупайте и передавайте данные через спутник - хоть стационарный с большой тарелкой, хоть карманный который постоянно в кармане, или в рюкзаке валяется.

Если трекеры интересны смотрите тут spotgps.ru
Это глобалстар.

Если телефон нужен - смотрите например тут sibsat.pro/thuraya.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRl...
Это спутниковая сеть турайя, работают так же и в сотовых сетях, когда они доступны.

[Saboteur]

Sha644, АртемЪ,
На самом деле, Маск планировал запускать спутники в два "слоя" - бОльшую часть на высоте около 300 км, и меньшую часть на высоте 1100-1300 км.

[АртемЪ]

Saboteur, На счет этого не в курсе. Вполне возможно. Есть где почитать?
На низких орбитах связь будет более стабильная, и скорости передачи больше, но там же спутник вообще очень быстро будет пролетать над горизонтом около минуты наверное.

Это более шестидесяти спутников надо чтобы обеспечить связь в одной точке.

[АртемЪ]

Sha644, Честно говоря я не пойму о чем вы, выражайтесь более понятно.
Диапазоны частот известны - можно посмотреть на сайте провайдера.
Пропускная способность зависит от типа связи - на геостационарных побольше, но там передатчики помощнее. И там только стационарные терминалы, в кармане не потаскаешь.
Обычно там под мегабит в сторону спутника, и под гигабит в сторону абонента

На низколетящих в районе 1тыс км. там уже можно использовать мобильные телефоны и трекеры которые носят в кармане. В мобильных девайсах понятно там направленных антенн быть не может, и мощность передатчика ограничена санитарными нормами, поэтому скорость небольшая.
В сторону спутника десятки килобит, в сторону абонента может пару сотен.
Но там другая проблема - спутник замучаешься ловить - надо чтобы спутник видел наземную станцию и абонента одноременно, поэтому сеанса связи ждать долго.

А если использовать пейжеры или трекеры - там вообще все отлично, скинул данные на спутник, он их сохранил, через несколько минут скинул на землю.
Там и ценник демократичный - на споте тысячи рублей в месяц хватает чтобы координаты и сообщения отправлять.

Вот можете глянуть параметры терминала гонца - у нас по старой доброй традиции техданные все-таки побольше выкладывают, чем буржуи www.gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-ter...

[Saboteur]

fortune.com/2018/02/22/spacex-starlink-satellite-b...

According to SpaceX’s FCC filings, the company wants to put its Starlink satellites in low Earth orbit, between 684 and 823 miles in the air.

And that’s the plan. Elon Musk’s company wants to initially deploy 800 satellites in low Earth orbit, in order to cover “initial U.S. and international coverage.”
Then it wants to throw over 7,000 more into the sky at “Very Low Earth Orbit” (VLEO, in this case around 211 miles up) to fill in the blanks as needed.

Чуть соврал. Меньшая часть будет на высокой орбите, и около 7000 на низкой. Всего вроде около 22 тысяч.

[АртемЪ]

Saboteur, Спасибо.

[АртемЪ]

Но все четко в стиле Илона Маска.
Его проекты всегда отличаются грандиозностью, сложностью в реализации, и крайне туманными перспективами в плане самоокупаемости.

[Saboteur]

АртемЪ, я думаю, он не делится всеми деталями проекта. И разумно это делает - если сообщить пару деталей разным СМИ, у каждого СМИ будет что опубликовать.

Тем более, что четкие планы на годы вперед продумать сложно, продумывается концепт, план, затем по мере уточнения и появления деталей, или изменения (бизнес же) - они сообщаются.

А так - окупаемость ожидается до 30 млрд в год на 300-400 млн абонентов в конечном счете.
Примерно такая вот идея. Но тут тоже надо искать ссылку.

Есть и конкуренты - фейсбук планирует похожую идею на дронах или беспилотниках.

[АртемЪ]

Saboteur, Ну на дронах или беспилотниках это очень смело и практически нереально.
Запустить беспилотники которые будут месяцами планировать используя например солнечную энергию вполне реально теоретически.
Но если подумать практически - цена, расходы на техобслуживание, управление и прочую возню с этими беспилотниками, плюс разные нежданчики вроде плохой погоды - то становиться ясно что выгоды ноль.

Хотя я конечно далеко не эксперт и могу ошибаться.

[Saboteur]

АртемЪ, Автопилоты развиваются. Основной плюс беспилотников - дешевизна, по сравнению со спутниками. Не нужны ракеты, не нужно топливо - электрические беспилотники на солнечных батареях могут летать месяцами, затем самостоятельно прилетать для техобслуживания. Просто это должно быть налажено, протестировано и поставлено на поток.

А летать они могут достаточно высоко, где кислорода уже мало (нет птиц). Потолок полета серьезных беспилотников - до 20 км - на этой высоте гражданских судов уже нет, происходящее на поверхности земли уже практически не оказывает воздействия на движение воздушных масс.
И собственно это уже выше абсолютного большинства атмосферных явлений типа облаков (их максимальная высота обычно до 10 км в средних широтах, ближе к экватору до 16-18).

[АртемЪ]

Saboteur, Ну что развивается никто не спорит, но пока вроде спутники дешевле в итоге обходятся.
Ибо беспилотник это все-таки механика требующая регулярного техобслуживания - нужны люди техники, там куча движущихся частей, двигатель может поломаться во время полета. А у спутника в этом плане нечему ломаться - сообщил импульс, он и крутиться на орбите десяток лет.
А беспилотник - солнечная тяга позволяет летать, но там во первых очень мало полезной нагрузки при огромных габаритах - видели размах крыла пилотируемого солнечного самолета? Там крыло как у боинга, а тащит одного пилота.
Ну и отсутствие облаков - это еще не гарантия достаточного количества энергии - солнце заходит, нужны аккумуляторы, а они добавляют вес. В общем замкнутый круг.
А надо же еще тащить и обеспечивать энергией около сотни килограмм полезной нагрузки - антенны, передатчики, и.т.п.
Очень перспективно, но пока никак.

В итоге из-за непрактичности и нерешенных проблем их никто и не использует - вояки и коммерсанты массово используют беспилотники на обычных ДВС и на реактивной тяге.
Ну плюс как было анонсировано несколько дней назад, у военных появились еще и летательные аппараты на ядерной двигательной установке.

[Saboteur]

АртемЪ, Вояки используют ДВС, потому что им нужны
1) радиоуправление, скорость и маневренность (чтобы провести разведку того, что нужно и смыться)
2) минимальные размеры и заметность
3) хорошая оптическая видимость для разведки + камера + стабилизация (тяжелые штуки)
4) возможно и вооружение
5) в идеале низкую стоимость на случай потери, ибо беспилотник достаточно беззащитен

Но если же это беспилотник связи - ему не нужна высокая скорость перемещения (тут даже наоборот), он летит по ровной траектории, практически без маневров - минимум затрат, в пространстве где практически не меняется воздушный поток - в таких условиях беспилотник вполне может летать месяцами.
Ему не нужна оптическая видимость, не нужна крутая оптика и камера.

Стоимость одной единицы не столь важна, сколько окупаемость и надежность - предполагается что в мирных условиях никто не будет на них охотиться. Ну и 20 км - достаточно высоко.

Собственно есть даже живой такой - www.airbus.com/defence/uav/zephyr.html

То есть тут просто вопрос бизнеса - чтобы заработала связь, чтобы тарифы устраивали клиентов, и чтобы клиентов набралось минимальное критическое количество, которое позволит бизнесу "взлететь".

Answer 2

[Денис Шпуганич]

А вообще, насколько мне известно, Раша отказала в выдаче частот под это дело

Comments

[Максим Тимофеев]

аналогичной инфой владею.

[Valkatras]

верно

Answer 3

[Mercury13]

Потребуется специальная антенная решётка. По предварительным расчётам, она будет по размеру с коробку от пиццы. Пока выведены два спутника, она вряд ли где-то продаётся.
И предварительная стоимость — 50$/мес — негуманная для страны, где интернет один из лучших в мире (ой, если бы ещё не роскомнадзоры и их украинские аналоги).

(Долго вспоминал, как называется крупная спутниковая сеть голосовой связи — Iridium. Удивительно, что она ещё работает и для работы полагается именно что на Маска.)

Нашёл.
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/7zqm2c/...

Comments

[АртемЪ]

Mercury13,

крупная спутниковая сеть голосовой связи — Iridium. Удивительно, что она ещё работает и для работы полагается именно что на Маска

А что удивительного в том что она работает?
Ей же куча народу пользуется. Или вас смущает ее банкротство?
Опять же почему именно на Маска она полагается?
Спутники иридиума выводили наши Протоны с Байконура, наши Рокоты с Плесецка, также китайские Великие походы, и американские Дельты, принадлежащие компании МакДоннел Дуглас.
Маск вроде там вообще не при делах.

И спутниковые сети связи это не только Иридиум - есть еще Турайя, Глобалстар, Гонец, Орбком, и.т.п
Самые популярные на данный момент, субьективно - это турайя и глобалстар.

Насчет гуманности стоимости в 50долларов - тут надо еще знать за какую скорость и какой объем трафика эти деньги.
К тому же не совсем корректно сравнивать эту связь с проводными операторами - провода далеко не везде есть. А когда проводов нет, а связь нужна, то 100-200 долларов в месяц за скорость в полмегабита и несколько гигабайт включенного в абонплату трафика это вполне доступно и гуманно.

А за ссылку - спасибо.

[Mercury13]

АртемЪ, Последние спутники Иридиума выводил именно Маск.

Answer 4

[motomac]

Есть схожий и уже работающий проект Iridium. Для него уже есть в продаже готовые модули за 250 баксов:



Думаю, SpaceX откроет все спецификации и позволит сторонним производителям делать такие трансиверы, что сделает их очень дешевыми. Платить скорее всего придется за пользование самой сетью. В Iridium так.

Answer 5

[pfg21]

как только начнут продаваться модемы данного тырнета.

Answer 6

[Василий Васильев]

По самым оптимистичным прогнозам начнут запуск спутников в промышленном масштабе не раньше 2020 года. А учитывая обостряющююся политическую ситуацию в мире - можно со спокойной совестью докинуть еще лет 10-20. Так что дай бог чтоб к нашей старости эта сеть все-таки заработала.

Answer 7

[Rostislav L.]

Здесь много обьяснили Itc.ua