Как заказчик сайта понимает, что сайт сделан на крутом фреймворке, а не на дерьмовой CMS?

Question

[avr1972]

Очень часто говорят, что солидные веб студии, делают сайты на фреймворках типа Laravel, YII. А сопливые фрилансеры на условной джумле. Я понимаю разницу между фреймом и бесплатной CMS. А откуда заказчик знает, что сайт на фрейме лучше сайта на дерьмовой CMS? Средний заказчик я подозреваю и слов типа фреймворк или CMS не знает. Мне просто очень интересно, заказчик смотрит на портфолио двух веб студий. Дизайн нравится одинаково и у одной и у другой студии, но стоимость в одной 30000рублей, а в другой 100000 рублей. Одна студия за 30000 рублей - сделала сайт на wordpress, а другая за 100000 на YII2. Вопрос по каким мотивам, заказчик закажет сайт за 100000 рублей? Ведь чаще всего, заказчик понятия не имеет, что такое CMS и что такое фреймворк.

Comments

[InoMono]

Заказчика интересует твоя технология - только если он собирается её как то потом самостоятельно поддерживать.
Иначе - его интересует сайт как продукт и не важно что внутри.

Если заказчик собирается самостоятельно поддерживать, то у него есть на это квалифицированные люди. И они легко проверят.

Даже если сайт сделан как продукт и не важно что под капотом - то оценивается просто время загрузки страниц.

P.S.:
Не понятно почему "крутой фреймворк" и "дерьмовая CMS" противопоставляются.
Если ценовая категория работ одна и та же, то скорее будет наоборот "на фреймворке дерьмо", а "на CMS няшка".
Трудоемкость (и цена) на фреймворке выше. Поэтому это разные ниши.

[InoMono]

Дизайн нравится одинаково и у одной и у другой студии, но стоимость в одной 30000рублей, а в другой 100000 рублей. Одна студия за 30000 рублей - сделала сайт на wordpress, а другая за 100000 на YII2.

Ну а я пишу на голом Go без фреймворков и заработал на сайте уже 800 000 за последние 4 года (нет, я даже и 20% рабочего времени ему не уделял за эти 4 года).
И что?

Заказчика не интересует инструмент, кроме того случая, когда он планирует передать твою разработку на поддержку кому-либо, и понимает, что для последующего поколения разработчиков важно, - а на каком именно инструменте будет базироваться сайт.

Однако изначально заказчика интересует сайт как проект, как готовый продукт. Который приносит ему вполне ощутимую пользу.

Технологические ограничения, базис на котором ты основал сайт - начнут его занимать (ненадолго) только тогда, когда ты не сможешь решить какую то очередную бизнес-задачу. Ну например, в моем случае - заказчик захотел мобильное приложение. Оказалось, что желательно чтобы и сайти и мобильное приложение работали с одним и тем же серверным API. Сейчас пилю его это самое серверное API - и для мобильного приложения, и заодно перерабатываю сайт на новую версию.

То есть цена сайта не связана с тем, на базе чего сайт сделан.

Другое дело, что это влияет на твое ценообразование как исполнителя.
Ты физически можешь сделать сайт на CMS за 3000 рублей.
Но физически не можешь сделать сопоставимый сайт на фреймворке за 3000 рублей.
Однако это только нижнее ограничение твоего ценообразование - и только.

С другой стороны - располагая бюджетом в 500 000 (ну и соответствующим временем), скорее всего ты предпочтешь сделать без CMS, чтобы вертеть проектом как хочешь, без ограничений CMS.

Но с точки зрения заказчика - все эти цены никак не связаны с тем, что ты там делаешь внутри сайта.
С точки зрения цена сайта для заказчика - это мерило полезности сайта для заказчика (с учетом ограничений, которые накладывает наличие на рынке твоих конкурентов, что не дает возможности задирать цены за одностраничную хоумпейдж до 1 млн.)

[InoMono]

Очень часто говорят, что солидные веб студии, делают сайты на фреймворках типа Laravel, YII. А сопливые фрилансеры на условной джумле.

Нет. Это не так.

Определяется сложностью и бюджетом проекта.

В среднем, да, у фриленсеров проекты по мельче. Но есть и исключения.
И опять таки - у студий тоже есть поставленная на поток работа с мелкими сайтиками. Для чего хорошо подходит Джумла.

За исключением этого соображения - нет никаких причин считать, .... э .... то, что вы считаете.

[Avtomat]

InoMono, можно уточнить, вы на Go для заказчиков пишете или для себя? Т.е. 800 это оплата труда или какой-то saas-сервис?

[InoMono]

Avtomat, на заказчика.
интернет-магазин.

[Сергей delphinpro]

Joomla под капотом тоже работает на фреймворке. Он так и называется Joomla! Framework
И он тоже достаточно крутой.

Лучше бы написали "на условном Wordpress" =))

[alex-1917]

ыыы, а что , джумла еще жива?)))

Answer 1

[Алексей Скляров]

Предыдущий ответ мне показался вообще не по теме, поэтому отвечу тоже.

У вас немного не в ту степь вопрос. Вы пытаетесь спросить что-то типа: зачем за 100к мне пилить человеку сайт на yii если я могу отдать фрилансерам за 30к и 70к положить себе в карман?

Ответ простой: если вы предлагаете два варианта человеку: фреймворк или, условный, вордпресс и человек выбирает фреймворк, на это есть причина. Сайт на фреймворке скорее будет поддерживаться и развиваться либо вами же, либо без вашего участия.

Если речь идет о каком-то простеньком сайте на 5 страниц, то человек выберет вордпресс, потом зайдет в админку и поймет что это вордпресс.

Если человеку нужен серьезный проект, который будет допиливаться месяцами, поверьте, он знает как отличить ложку от топора, и знает почему он использует топор, а не ложку.

Обратите внимание на ответ Максим Федоров , который вам дали в комментариях, примерно об этом и идет речь. Дело не в том, сколько и за что вам заплатят, а в том, что человек знает какие задачи должен выполнять проект и делает выбор в пользу того или иного инструмента.

Answer 2

[rumcola]

Более 10 лет делаю сайты на Wordpress. Ушел из крупной компании где трудился интернет аналитиком в условный фриланс (сайты были хобби). Уже 5й год работаю из дома/дачи/леса/другой страны. Все клиенты по знакомству, одни подтягивают других. Когда обсуждается проект зачастую слышу много историй про разработку с нуля на фреймворках, каких-то хитрых CMS, на чистом коде без cms, но в большинстве своём оказывается что их задача уже не нова, и кто-то обязательно её делал на WP. И Как правило заказчик соглашается, и в 99% остаётся довольным. Клиентов не обманываю, и если понимаю что WP им не нужен, дружелюбно отказываюсь от проекта, по возможности расписав им карту действий)

И как правильно ответили в комментариях - заказчик который разобрался в теме, знает что ему нужно - сам понимает что он получит в WP, или во фреймворке. Все остальные - полностью доверятся тебе.

Answer 3

[Дмитрий Дарт]

Очень часто говорят

Кто говорит, заказчики? Ни разу не слышал

А откуда заказчик знает, что сайт на фрейме лучше сайта на CMS?

В большинстве случаев не знает, просто где-то слышал

по каким мотивам, заказчик закажет сайт за 100000 рублей?

Он не разбирается но индуиция ему подсказывает, что лучшие технологии обеспечат более быструю работу и лучшее удовлетворение клиентов, удобное наполнение, гибкость

чаще всего, заказчик понятия не имеет, что такое CMS и что такое фреймворк

Именно так, вам просто попался продвинутый заказчик, таких очень маленький процент и обычно они заказывают второй или более сайт уже

Comments

[Станислав Б]

Мне кажется, часто заказчик может проконсультироваться у того, кто имеет понятие, что такое cms и фреймворк.
И потом определиться, имеет ли для него это значение.

В большинстве случаев не знает, просто где-то слышал

Например они могут послушать маркетинговое дерьмо битрикса например, увидеть в названии 1С и верить, что это именно то что им нужно.

[Дмитрий Дарт]

Станислав Б, +1 такое было ))

[Максим Федоров]

Дмитрий, такое есть... я своего заказчика в свое время отговорил не делать магазины на Битриксе, причем отговорил тогда, когда лицензию купили :)
(правда тоже на ЦМС перевел, сейчас вот развиваю и немножко мучаюсь, но не сильно)

[InoMono]

Станислав Б,

1. Мне кажется, часто заказчик может проконсультироваться у того, кто имеет понятие, что такое cms и фреймворк.
   
2. И потом определиться, имеет ли для него это значение
   

.

Первое - запросто. И встречается иногда.
Второе - навряд ли. Так как даже специалист не всякий это может определить. Но прокомпасировать эти своим знанием из пункта 1) разработчику мозги заказчик может.

[avr1972]

Максим Федоров, На какую ЦМС? Если не секрет

Answer 4

[Михаил Лялин]

1/ заказчик будет смотреть в сторону техподдержки и надёжности исполнителя
2/ к сожалению, часто большие суммы подразумевают и "откаты"

Comments

[InoMono]

2) Про откаты вас кто то обманул. Гос. конторы и большие корпорации, где такое возможно - это совсем другой рынок. На него выйти в общем-то можно. Но как показывает моя практика - там не особо вкусно.

В конторах средних размеров - все более менее прозрачно. И их как правило интересует результат. Поэтому никто разработчиков не обижает. Хорошего разработчика еще найти нужно.

Нет, большие суммы не подразумевают откаты

Answer 5

[АртемЪ]

Заказчику без разницы на чем сделан сайт, ему нужен результат соответствующий ТЗ.

Если результат соответствует - сайт отличный, если нет плохой.
А какой там фреймворк или CMS не имеет значения.
Фрилансеры и вебстудии делают сайт на том, на чем умеют и специализируются и хорошие и плохие.

Answer 6

[Олег]

Да никак он не понимает.
Максимум что он может оценить насколько красивые картинки.
В конторе программисты могут пилить чуть ли не яндекс .
Но племянник глянув на сайт скажет , что страницу ya.ru
он бы написал за 500 рублей. И директор будет орать на "бездельников".

Вот только этот малолетний "эксперт" даже не подозревает о 99.999% процентов
функционала под капотом.

И чтобы заказчик ценил , что ему сделали он хоть как то должен прочувствовать,
что же Вы там наворотили. Самое простое - это когда переписываете ему сайт заново, потому, что старый не справлялся с задачами.