В сторону какого ЯП для web смотреть с дальнейшей перспективой?

Question

[Frip]

Добрый день.
По долгу учебы на уровень чуть выше низкого изучал C/C++, в скором C#.
Хотелось бы изучить язык, который так или иначе применим в веб-разработке, преимущественно бэк-энд (я не беру те утверждения, что и на C# можно все сделать).

Пока вынес для себя 3 языка: PHP, Python, Ruby(OR).

У PHP привлекает наличие работы, низкий порог вхождения, огромное количество материала на русском языке, распространенность и повсеместность языка. В то же время, привлекает то, что как-бы не ругали данный язык за различные аспекты, все же преимущественное число (хоть и не самого высокого качества) сайтов идет именно на этом языке.

Python же, хоть и не разрабатывался как язык для веб разработки, но распространен в вебе, и не только тут, а повсеместно. За это он и привлекает, что если вдруг будет ясно, что веб (по моим оценкам) не подходит, то можно будет так или иначе переключиться в другую область уже со знанием языка.

Ruby - о нем слышал много, но в основном в контексте "рельс". Что он используется для веб разработки, и довольно много компаний переводят бэк-энд именно на Руби.

Так же хотелось бы услышать ваши мнения.
То что лучше изучать технологии/методологии/концепции самого программирования на каком-то языке, а потом уже переучиваться на другой за 2 месяца - знаю, и прошу данный ответ отбросить. Вопрос конкретно про язык.

Заранее Спасибо!

Comments

[Crash]

для веба всегда выбирай PHP и не прогадаешь)

[Толстый Лорри]

Почему бы и не C#? Веб на нем делается вполне милый.

Answer 1

[sim3x]

Любой

Comments

[Crash]

любой, если это PHP)

[sim3x]

Crash, пхп - полумера
Если человек мазохист, то лучше сразу перл

[sim3x]

Wentixon, и на перле можно
Только мало кто пишет
А читать приходится чаще чем писать

[sim3x]

Wentixon, Если повезет попасть в хорошую команду, то вот оградить себя от кучи кода в модулях и коммонс сильно сложнее

Ну и кроме того, первый яп может сильно испортить вкус или привести к

мне показалось что на нем сложнее что то поддерживаемое написать

[sim3x]

Wentixon, питон, жс, баш

на нем не поддерживают сложные проекты, а берут пхп или руби.

https://www.shuup.com/blog/25-of-the-most-popular-...

Если и меняют джангу, то на джаву, го или кложуру

[sim3x]

Wentixon, когда джава позволяет сократить количество серверов на порядок, то подход не имеет значения

Вы были не в курсе, что пишут на джанге, я заполнил данный пробел
Видимо мне еще придется вам рассказать про numpy и как используют питон при обработке больших данных?

[sim3x]

Wentixon,

ну можно еще на си или ассемблере писать

когда на си будет столько же либ, сколько и на джава и когда си будет делать магию внутри себя, оптимизируясь под структуры, которые он обрабатывает, то будут писать на си

в чем будет профит?

в скорости написания и библиотеках

[sim3x]

Wentixon, СУБД, тулзы для обработки бинарников, кеши, вебсервера и тп не на питоне

А связка всего вместе - на питоне

Питон хорош для написания кода

Answer 2

[Сергей Нижний Новгород]

Привет

1) В странах СНГ и Европы самый популярный веб-язык: PHP. На Ruby и Python - работы значительно меньше, и она в столицах. Живешь не там - даже можно не учить.
2) С Python в другие области, ты особо не уйдешь, ибо там либо биг-дата, либо девопс, либо тесты (но там еще и Java нужна), так что все области специализированные - https://habrahabr.ru/post/340894/
3) Ruby - в США Ruby любят, у нас же его использовали во время хайпа 2008-2012 годов всякие туристические стартапы, сейчас же его особо не юзают (Вакансии чаще всего в компании, как раз из этих 2008-2012 годов).
4) Я свои проекты пишу на Python (так как быстро и клево), а деньги получаю за Java (так как платят много и работы много).

Ну а вообще, если у тебя более менее адекватный it-универ и it-специальность, то шел бы в .net/java, потом через стажировку устраивался в большую компанию и не парился особо. Если просто хочется в IT, то брал бы PHP - с работой будет попроще.

Answer 3

[Евгений Вольф]

Хотелось бы изучить язык, который так или иначе применим в веб-разработке, преимущественно бэк-энд (я не беру те утверждения, что и на C# можно все сделать).

В смысле можно? Всё можно сделать, и иногда даже нужно, и иногда даже делают, в т.ч. для веба - на Си и/или на С++. А у C#'а есть целая армия поклонников, а так же ASP.NET и ещё ASP.NET Core (кастрирования версия C# способная (по крайней мере, теоретически) работать на ОС отличных от Windows), а так же ASP.NET MVC и так далее.

У PHP привлекает наличие работы, низкий порог вхождения

Порог вхождения куда? В сам язык? Хочу Вас разочаровать, это лишь порог базового вхождения. Во первых по тому, что на "чистом PHP" пишут либо в виду своей полной некомпетентности, либо в виду архи-нагруженных проектов, аки "ВКонтакте", "Фейсбук" и т.д. И сам язык в этом процессе - хорошо, если 10% будет занимать, от общей массы стека. Есть ещё фреймворки, протоколы, сети, сервера, различные хранилища, базы данных и очень много чего ещё. При этом они с языком конкретным никак не связаны.

Много работы - не зависимо от языка, если Вы способны реализовать задачи в срок и в требуемом качестве, а потом ещё и поддерживать свои проекты - заказчику совершенно всё равно, на чём проект будет написан, хоть на ассемблере. И, много работы === выше конкуренция, по этому, в пересчёте на человеко-вакансию, работы не так много как Вам кажется. А ещё, разработчики уровня "я сделал гостевую книгу", не зависимо от языка на котором они сотворили сие чудо - получают не так много, как им хотелось бы.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

"заказчику совершенно всё равно, на чём проект будет написан" - не сказал бы. Сейчас все больше заказчиков, которые требуют популярный стек, чтобы в случае проблем с одним разработчиком, другой его смог без проблем поддерживать. Именно по этой причине 1С-Битрикс себя неплохо чувствует, ибо куча контор его могут, и заказчики в это верят.

[DevMan]

Terras, а я полностью поддержу. бизнесу насрать на чем и как оно написано/работает, критериев только два: решает задачи и решает задачи уже вчера. все остальное - вторично.

[Alex]

У PHP низкий порог вхождения. Да войти в некоторые другие языки тоже не сложно. Пора мне кажется уже заканчивать с этим стереотипом 15-летней давности.

[Толстый Лорри]

ASP.NET Core (кастрирования версия C#

Шта?! Полноценный там C#, не гоните пургу!

[Евгений Вольф]

Толстый Лорри,

Шта?! Полноценный там C#, не гоните пургу!

полноценный - по какой мерке? И если он полноценный, почему он называется "Core" а не "C# Crossplaform edition" какой-нибудь.

[Толстый Лорри]

Евгений Вольф, пожалуй, по всем) C# как под современным MS .NET Framework, так и под .NET Core, один и тот же. А платформы разные (=
ASP.NET Core - это веб-фреймворк. Полагаю, название это складывалось из маркетинговых соображений. Оно подчеркивает курс на модуляризацию.

[Евгений Вольф]

Толстый Лорри, мне почему-то всегда казалось, что от "полноценной .NET" там только та часть, которая позволяет запускать консольные приложения. Я не прав?

[Евгений Вольф]

Толстый Лорри, хотя, я кажется понял о чем Вы... Видимо, я изначально не правильно выразился, назвав .NET -> C#'ом. Который, в принципе и сам по себе полноценен, даже на бумаге, без какой либо платформы вообще, т.к. в отсутствие платформы для исполнения - существует скорее теоретически.

[Толстый Лорри]

Евгений Вольф, для вас C++ - полноценный язык? (=
Если говорить о ASP.NET Core, то он уже вполне готов к проду, чем многим пользуются. По удобству разработчика уделывает ASP.NET MVC уже сейчас. Попробуйте)

[Евгений Вольф]

Толстый Лорри, C++ для меня - вполне полноценный язык. За рекомендацию - попробовать спасибо, попробую ещё раз. На самом деле, уже пробовал пару раз, и честно говоря, не впечатлился... особенно не впечатлился откатом RC-версии в альфу. Порекомендуете что-нибудь конкретное по этой теме? Может, инструменты какие-то конкретные (IDE например), или... что-то ещё формата "Must have"?

[Толстый Лорри]

Евгений Вольф, ну, вот, уже второй релиз наступил) Хотя, соглашусь, метания в начале и даже переход на новый тип конфига огорчали.
Посоветовать могу, пожалуй, JetBrains Rider. Уже вполне годная штука.

[Евгений Вольф]

Толстый Лорри, благодарю, попробуем!

Answer 4

[mr jeery]

Почему никто не сказал про javascript?
Node.js, React никто не отменял и вы думаете js community на этом остановится? Ха

Comments

[Сергей Горностаев]

Потому, что автор про него не спрашивал.

[Никита Кит]

Полностью согласен! JavaScript для веба универсален, и Сергей Горностаев , автор про него спрашивал. Nodejs такой же парсер для backend как и платформы других языков, вот только очевидного факта, что ваять на JavaScript можно и back, и front и даже кроссплатформенный десктоп, мобильные приложения - вплотную никто не видит!

Answer 5

[Dimonchik]

Python

правда, после него от остальных будет голова болеть, а из остальных тот же Go нужен будет

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Какой еще GO, вы о чем. Человеку надо универ закончить, устроиться в какую-то контору, проработать 2-3 года, разобраться в том, что ему нравится, что у него получается, за что он деньги получает. А там уже сможет выбрать себе более специализированную область с зп повыше и гемора поменьше. Я вот прямо вижу, что компании берут себе студентиков, писать нагруженный бекенд Go.

[Сергей Горностаев]

Terras, Go как раз создавался для студентиков

Answer 6

[asd111]

php

Answer 7

[Alexander Kramov]

Короче история такая: пришел я на собеседование (фронтенд), спросили - на чем пишешь? Ну я ответил - JS, ну и по немного ещё пару-тройку языков. А мне на это сказали - отлично, будешь писать на TS, Python и Go.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Так обычно говорят либо в очень крутых конторах, которые проверяют фундаментальные знания, либо в багадельнях.

[Anton Mashletov]

Короче история такая: пришел я на собеседование (бекенд), спросили - на чем пишешь? Ну я ответил - PHP, ну и по немного ещё пару-тройку языков. А мне на это сказали - отлично, будешь писать на PHP.

[Wentixon]

Короче история такая: пришел я на собеседование (бекенд), спросили - на чем пишешь? Ну я ответил - PHP, а мне сказали - отлично, будешь двор подметать и полы мыть.

Answer 8

[Андрей]

Все самое интересное в вебе уже лет десять как на фронт уехало, так-что что там ловить на бэке я не очень понимаю, кроме экзотических случаев все сводится к написанию еще одного REST-сервера с преферансом и барышнями. На чем писать - не суть как важно. Я могу сравнивать PHP и JS, т.к. с первого мигрировал на последний. Пару лет назад JS я откровенно недолюбливал, но жизнь заставила, я стал его изучать глубже и, внезапно, понял, простил и полюбил... После определенной практики мозг перенастроился на JS, теперь писать на PHP мне некомфортно, т.к. он как JS не умеет. Главное отличие PHP от JS в том, что первый синхронный, а второй асинхронный однопоточный. И с этим придется жить, так-как на бэкенде стиль программирования будет кардинально различаться. Например PHP без свистелок сохранять состояние между запросами не умеет, из-за этого куча накладных расходов. С другой стороны JS умеет, но толку от этого не густо, потому что на более-менее серьезном проекте придется масштабировать и, всё равно, использовать что-то для персиста стейта. С другой стороны если упал PHP, скорее всего это только один поток, а JS упадет - так все коннекты отвалятся, сколько есть. В общем плюсы и минусы есть у обоих, но для меня плюсы JS перевешивают его минусы.

Answer 9

[Kir ---]

Не Ruby. Он мёртв.

Comments

[Crash]

Он переродился в Crystal для сторонников ООП и в Elixir для сторонников ФП)

[Владимир Кочергин]

Ага, уже лет пять так говорят)

[Владимир Кочергин]

Crash, crystal - это, скорее, для сторонников компилируемости и типизации.

[Crash]

Владимир Кочергин, Maybe, я глубоко не копал

Answer 10

[Виктор П.]

Приведу субъективное сравнение php и c#.
Первое, это высокоуровневые языки и если брать разработку одну и ту же задачу можно сделать как на одном, так и на другом языке.
Второе, как уже говорилось, на php написано большее количество сайтов (для стран СНГ), существует бОльшее сообщество и больше специалистов. Не надо думать, что это хорошо, из-за этого цена на специалиста ниже. Это хорошо для заказчиков, и именно из-за этого факта появляется куча заказов на фрилансе для php, так как нужно именно дёшево. Такие проекты обычно трепят уйму нервов и дают мало денег. Справедливости ради стоит сказать, что некоторые люди могут быть фрилансерами. Многие пробуют, но вот именно хорошо получается далеко не у всех.
Про документацию было сказано, она уже давно избыточна для обоих языков (русскоязычная в том числе), на это даже не нужно смотреть.
Если рассматривать какие-то корпоративные разработки. Когда тебя нанимает большая компания, ну или просто в офисе, то работы хватает всем. Вот сколько раз я менял работу, у меня никогда не возникало трудностей, специалистов не хватает. Так вот, по сути, ты будешь делать одну и ту же работу, что на php, что на c# (в разных конторах), но за эту работу на c# ты будешь получать больше денег.
Вот мой аргумент в форме вопроса: "зачем делать одинаковую работу и получать за неё меньше денег"? Пиши на c#.

Answer 11

[sergealmazov]

Выбор языка программирования - это вкусовщина по большей части. И тут могут начаться холивары.

Но все чуть сложнее. Вы пишете "с дальнейшей перспективой". Зависит во-первых от того, что это за перспектива для вас. Для меня это может значить одно, для вас другое.

Если вы ищете работу, чтобы стабильность была и все в таком духе, то, как вы понимаете, есть много факторов. Например, страна, где вы проживаете. Если рынок труда требует PHP-программистов (я сейчас к примеру), а вы знаете C#, то будут востребованы те, кто пишет на PHP, а не на C#. Это очень просто выяснить, зайдя на сайты с вакансиями. Посмотрите кто нужен.

В нашей воображаемой стране рынок предлагает (условно) 10000 вакансий на PHP, и всего 40 на C#. Вот тут вопрос риторический, что вам изучать.

В другой стране перспективы могут быть другими. Там, к примеру, нужен Ruby.

Я сейчас очень грубо привожу примеры. Но все же.

Далее. Допустим, вам финансовый вопрос не важен. Повезло с родителями, умом, вы выиграли в лотерею, изобрели лекарство от смерти или вы высокооплачиваемый актер или певец, ну и просто молодец. В общем, нет у вас такого вопроса. Программирование вам чисто хобби. Тут вы можете не ориентироваться на рынок труда и выбрать экзотические языки. Узнаете про Haskell, LISP, OCaml (хотя и он сейчас возрождается под соусом ReasonML), может начнете писать сайты на C++ в качестве бекенда (и такое бывает), или фронтенда (привет, WebAssembly). Тут тоже действительно не важно, что изучать. Главное, в кайф.

Для себя я давно решил, что разрабатывать сайты (для себя, разумеется, свои проекты) буду на Clojure/ClojureScript, чем до сих пор и занимаюсь. Свое мнение не навязываю, в холиварах не участвую.

Answer 12

[Bruceee]

Мне лично приятнее всего работать на python – можно использовать flask, чтобы быстренько что-нибудь запилить, а для больших проектов есть django.