Как назвать клиенту цену за свою работу если не знаешь сколько потратишь время?

Question

[beginer123]

Как назвать клиенту цену за свою работу если не знаешь сколько потратишь время?
Я привык оценивать свою работу по часам
Но что если задача не типовая и даже примерно оценить очень трудно?
называть фикс цену это как пальцем в небо, не вариант
просить клиента платить за отработанные часы тоже не вариант, т.к для клиента это неопределенность и ему надо знать сколько придется потратить денег за работу(и тут я клиента понимаю на все 100%, хотя бы примерно но ценник должен быть озвучен за работу)

Comments

[Сергей delphinpro]

Вот примерно и озвучьте. Договоритесь, что это ориентир, а оплата по факту затраченного времени. Запас накиньте процентов 50%. Клиенту будет приятно, если итоговая цена окажется ниже ориентира.

[Arman]

Сергей, но с другой стороны если цена будет больше чем готов клиент заплатить, то последний может и отказаться

[Сергей delphinpro]

Arik, Я же говорю - условиться, что прайс ориентировочный. Реал может быть как больше так и меньше. Если клиент изначально согласится, с чего бы ему потом отказываться?
Конечно, если вы итоговый прайс не выкатите в два-три раза больше. но тут уже ничего не сделать. Нужно как-то учится оценивать свои возможности.

[SeniorFernando]

Сергей, в таком случае клиент убежит к другому исполнителю какой просто назовет меньше цену.

[Сергей delphinpro]

SeniorFernando, Ну лично я бы не расстроился в этом случае =) клиенты, которые гонятся за дешевизной, по опыту доставляют больше проблем, чем денег.

[4ainik]

Сергей, такой клиент всегда может передумать и вернуться обратно...
SeniorFernando, это верно!

[Сергей delphinpro]

4ainik, И получит ответ: "извините, я занят".

Answer 1

[Saboteur]

Если вам не хватает опыта, то не нужно браться за задачу, которую вы не можете даже оценить.

Если задача составлена с настолько невнятным ТЗ, что не можете ее оценить - нужно или добить от заказчика внятное ТЗ или снова не браться.

Если же задача по своей сути требует инвестигейшена, то так прямо и сообщите, что вы возьметесь, но указанные вами цена и сроки ориентировочные, и на уточнение нужно столько-то времени.

Answer 2

[xmoonlight]

Делите такую задачу сразу на 2 этапа:
1. Исследование и работающий прототип.
2. Реализация и выполнение ТЗ.

За исследование: берите небольшой фикс предоплатой и при неудачном исходе - честно верните деньги. Будет НАМНОГО лучше, если Вы договоритесь на безопасную сделку (БС, FairPlay)!

За реализацию: после исследования будет полное понимание трудозатрат и Вы их объявите заказчику после этапа "Исследование".

Comments

[vasIvas]

а другой, более опытный, назовет цену сразу и спрашивает зачем заказчику нюнчится с автором. Может получится даже так, что прибегнув к этому совету, автор скорее с голода умрет.

[xmoonlight]

vasIvas, более опытный - это тот, кто привык троллить заказчиков, когда он ещё сам не знает: сможет он выполнить работу или нет?
Я с Вами категорически не согласен!

Здесь нужен - бывалый и с наработками: "живым" рабочим прототипом и всеми подтверждающими референсами.

А прибегнув к Вашему совету - автор легко потеряет и своё время, и репутацию.
А заказчик - время и деньги.
Итог: негатив обоим - обеспечен!

[vasIvas]

xmoonlight, а разве я что-то посоветовал? И Вы рассуждаете так, как-будто нет разработчиков способных реально за долю секунды назвать конкретный сроки и цену. Если предположить что на заказ откликается хотя бы один не школьник, то шансы реально сведутся к нулю. А советовать я даже и не знаю что, как по мне так в таких делах самому нужно разбираться.

[xmoonlight]

vasIvas, в целом: задача задаче - рознь.
А кто назовёт сумму за доли секунды - варианта 2:
1. Он хочет попробовать сделать и срубить бабла (вероятность: от 97%)
2. У него уже есть готовое почти 1-в-1 (вероятность <3%)

[Trotilla]

берите небольшой фикс предоплатой и при неудачном исходе - честно верните деньги. Будет НАМНОГО лучше, если Вы договоритесь на безопасную сделку (БС, FairPlay)!

Даже честно вернутые деньги не спасут вашу репутацию.
У меня такое было.
Работал с людьми и по 10 лет.
Но после 1 раза такого прокола более не обращаются.
Было уже 3 раза с 3-мя разными клиентами.

[Trotilla]

vasIvas,

И Вы рассуждаете так, как-будто нет разработчиков способных реально за долю секунды назвать конкретный сроки и цену.

На многих проектах - назвать можно запросто.
Но Вы видимо не работали с действительно сложными/нетиповыми проектами раз пишите такую ересь....

[xmoonlight]

Trotilla, заранее нужно всегда оговаривать такие вещи, как инвестигейшн: "не знаю как, но попробую. не получится - верну. устраивает вас так?"

[Trotilla]

xmoonlight,

Сударь, вы теоретиг-с.

Повторяю: у меня ситуация повторялась на 3 разных клиентах.
После нескольких лет работы и взаимоного довольства друг другом.
Стоит один раз не решить задачу - возвращай деньги, не возвращай - уже ни на что не повлияет. Репутация безвозвратно потеряна.

[xmoonlight]

Trotilla, я не теоретиг-с, а говорю, что если клиент с мозгами - он поймёт, что 3-4 проекта и один провал без последствий - это не повод рвать отношения. У меня такие сейчас есть.

Answer 3

[Сергей Горностаев]

Смотреть сколько такая работа стоит у других исполнителей и отталкиваться от этого. Если именно вы для клиента по какой-либо причине предпочтительны, можно несколько завысить среднерыночную. Если нет, то занизить.

Comments

[Serzio]

Однобокий путь. Всегда можно натолкнуться на демпинг от индусов. Если смотреть на такие расценки, что предлагает интернет - можно вообще не работать.
Цену нужно назначать такую, по которой будет комфортно работать в первую очередь исполнителю.
Если работаешь нормально - клиенты всегда будут. А жлобы пусть идут мимо.

[Trotilla]

Смотреть сколько такая работа стоит у других исполнителей и отталкиваться от этого.

Всегда читаю ваши ответы с интересом и получаю интеллектуальное удовольствие, но сейчас....

"Все врут" (с) доктор Хаус

1. У исполнителей, страстно желающих получить заказ цена будет занижена.
   
2. У значительной части исполнителей оценки взяты от такого же балды.
   
3. Миллионы мух не могут ошибаться.
   

[Сергей Горностаев]

Trotilla, есть рынок и его невидимая рука. Он не врёт.

[Trotilla]

Сергей Горностаев,
и как вы предполагаете получить рыночную цену?
нанять 10 человек и вывести среднее арифметическое цены?
пока вы их не наймете (как минимум не обсудите детали проекта, потратив кучу времени) - все что они обещают есть фуфло, а не реальная цена.

[xmoonlight]

Trotilla, некоторые закладывают от бюджета проекта 15% на поиск людей и работу с ними по оценке и делят эту сумму между 8-10 оценщиками (исполнители 1-го этапа).
И, да: тратят время, чтобы как можно точнее определить среднюю цену и не переплатить.

[Сергей Горностаев]

Trotilla, вы усложняете :) По более-менее типовым задачам софтверные компании и опытные фрилансеры имеют прайс. По нетиповым задачам мы раскидывали ТЗ с вопросом "Сколько времени и денег надо?"

[xmoonlight]

Сергей Горностаев, и какая после раскидки раскидка по ценам?

[Сергей Горностаев]

xmoonlight, слоями по "весовым категориям" исполнителей. Внутри одного слоя разброс процентов на 15. Между слоями разброс раза в 2-3 раза.

[xmoonlight]

Сергей Горностаев, понял, а "весовые категории" определяли - по портфолио или по общению, или как?

[Сергей Горностаев]

xmoonlight, портфолио - основной показатель.

[xmoonlight]

Сергей Горностаев, ну картинок с текстом можно много навставлять в портфолио и ничего при этом не знать. Или какие-то более лучшие есть критерии для проверки по портфолио?

[Сергей Горностаев]

xmoonlight, на этапе ознакомления с диапазоном цен на рынке не обязательно проверять стопроцентную честность исполнителей. Лучше, конечно, выбирать тех, кто работает не первый год и имеет репутацию. Самое главное, что важно понять в вопросе мониторинга рынка - вы не просто узнаёте цену у какого-то человека, и он называет вам не просто цену с потолка. Каждый участник рынка сознательно или несознательно рынок мониторит. Каждый опрошенный называет вам цену не слишком низкую, что не прогадать, но и не слишком высокую, чтобы не пролететь. Результаты таких опросов - это натурально продукт работы естественной нейросети из участников рынка, достаточно хорошо укладывающийся в статистику.

[xmoonlight]

Сергей Горностаев,

Результаты таких опросов - это натурально продукт работы естественной нейросети из участников рынка, достаточно хорошо укладывающийся в статистику.

Вот это - прям в 10-ку!

Answer 4

[Sanes]

Должен знать.

Answer 5

[McBernar]

Работайте по часам с оплатой за потраченное время, а не за названное с потолка.
И не будет никогда проблем.

Answer 6

[Trotilla]

Я беру самую пессимистичную оценку свою - и умножаю на 3.

Ну лучше все же уцепиться в заказчика зубами в горло - и вырвать из него описание задачи.

Comments

[xmoonlight]

Trotilla, Пример:
ТЗ: Написать алгоритм для нахождения всех возможных решений заданного уровня игры Сокобан.
Сколько времени потребуется в часах?

[Trotilla]

xmoonlight,

Некоторые оценки настолько пессимистичны, что никогда не будут оплачены.
Здесь я бы назвал цену в 500 000 рублей.
Не опасаясь, что кто-то захочет мне ее выплатить и обязать делать работу.

[xmoonlight]

Trotilla, ну т.е. спугнуть, чтобы сами отстали суммой, да?!)

[Trotilla]

xmoonlight, на самом деле это в 10% дает просто офигительный супербарыш.
Иногда ведь, смешные, соглашаются....

[xmoonlight]

Trotilla, не то слово!

Answer 7

[Astrohas]

Попросите изначально чуть побольше. Если все таки потратите меньше времени, то пожертвуете деньги фонду борьбы с вымиранием мангустов.

Answer 8

[Serzio]

Сам постоянно мучаюсь с такими вопросами. Как вариант - называть клиенту примерную стоимость +30-40% на непредвиденные обстоятельства. И пояснить, что стоимость трудно оценить, предложив альтернативой оплату по часам, либо сказать, что если сработаешь быстрее - вернешь остаток. Если удастся что то вернуть от первоначальной стоимости - можете получить постоянного клиента

Answer 9

[SeniorFernando]

Скажите сколько времени займет разработка при оптимистичном подсчете и сколько при пессимистичном. С условием предоплаты естественно, по первому варианту.

Но если ваша проблема заключается в не полном представлении того что нужно сделать - составьте ТЗ подробнее. Настолько подробнее чтоб вы могли написать сколько это точно будет стоить. В этом случае вы сможете накидывать дополнительное время не на весь проект а на отдельную задачу. Но заниматься этим стоит только если проект точно будете выполнять вы!

Если останутся задачи какие вы все же не сможете оценить потому что нет того с чем оно должно работать(проще говоря хватает данных) , договоритесь с заказчиком о их выполнении после основных работ.
Если ТЗ нет вообще - этот вопрос было задавать глупо!

Все выше написанное касается только нормальных заказчиков, нацеленных на результат,качество, которым ваше "произведение" очень важно, причем на длительный период.

Если же ваш клиент придумал "гениальный" проект сидя утром на горшке, то увидев сумму больше чем он рассчитывал как минимум в 10 раз, да еще и не определенную он убежит к фрилансеру коле, какой пообещает ему сделать все за 2 рубля, но в итоге тот ничего не сделает, а клиент не сильно обидится потому что сегодня на горшке он придумал новый гениальный проект, а старый ему уже не интересен.

Answer 10

[4ainik]

Спросите у клиента какой он готов потратить бюджет на проект...
И хотя бы приблизительно оцените срок выполнения работ "для себя".
Если он скажет: "Плачу ТЫЩУ!" а там работы на неделю другую минимум... ну вы поняли...

Answer 11

[Станислав Корицкий]

В книге Роберта Мартина "Идеальный программист" предлагается интересный метод.
Сделайте 3 оценки:
1. Оптимистичная - почти нереальная.
2. Нормальная - сколько обычно времени занимает такая работа
3. Пессимистичная - если что-то пошло не так.
И все 3 оценки предоставьте заказчику.
Он будет точно знать, что к чему и чего можно ожидать.
Для большего понимания советую прочитать вышеупомянутою книгу.