Какую специальность в IT выбрать?

Question

[RostNov]

Решил, что свяжу свою жизнь с программированием. До конца не могу понять какую выбрать специальность. Определился с факультетом -прикладная математики, Вроде бы все связаны специальности связаны напрямую с программированием, но при этом я не могу понять куда идти. Для себя выделил 2 варианта - или прикладная математика, или программная инженерия. Вроде бы и похожи, но в ВУЗах часто цена очень отличается. Что выбрать, как отличаются, в чём принципиальная разница в обучении?

Answer 1

[sim3x]

Хочешь связать жизнь с разработкой - иди работать девелопером
В ВУЗах не учат разрабатывать софт

Comments

[RostNov]

В данный момент мои знания программирования очень в начале, немного синтаксиса в C++/C/Java, создавал простые страницы в HTML. Просто баловался. Я знаю, что программисты учится в интернете, что в ВУЗах довольно старая программа, что в основном нужно саморазвиваться, но ведь ВУЗ даёт хороший старт? Или вы предлагаете не получать вышку а сразу после 11 класса самому учить всё в интернете и идти работать?

[sim3x]

RostNov, ВУЗ не дает старт
Да, я предлагаю сначала изучит ЯП, довести свой уровень до мидла, найти работу, где требуется математика и вот после етого подумать о ВУЗе

[Fortop]

sim3x, неудачное предложение для того, кто не считает программирование своим увлечением

[sim3x]

Fortop, почему?

Лучше провести в ВУЗе по не любимому профилю 4 года и потом выяснить, что работать по профилю не будешь?

[Fortop]

sim3x, у человека изначально профиль не любимый, а рациональный. Он просто ищет более удобный способ жизни и готов смириться с некоторыми недостатками этого решения.

Так что вуз нормальное решение

[sim3x]

Fortop, ну вот и не стоит 4+ лет "готовиться" к работе, тем более к не обожаемой

[Fortop]

sim3x, чего вдруг?

Видел массу людей, которые просто "хорошо делали свое дело". Без фанатизма.

И на каждого увлеченного программированием, я в команде предпочту иметь 3-4 таких рациональных людей. Потому что они намного лучше понимают слово "надо" и способны доводить проекты до конца.

[sim3x]

Fortop, ок

Зачем ждать 4 года в ВУЗе?

[Fortop]

sim3x, так он же не увлечен программированием. А значит у него нет опыта который набираются проходя по граблям.
Наиболее рациональным будет получить системное образование по данной специальности.

Да, звездой он не будет. но он же к этому и не стремиться?

[sim3x]

Fortop,
Опыт в ВУЗе не получают
В ВУЗе не дают системное образование если нет понимания, что вообще нужно для работы

Он будет звездой после 4х лет работы
Он не будет звездой даже после 6 лет учебы

[Fortop]

sim3x, ок. Сколько у вас лет опыта и сколько человек в ваших проектах участвовало?

Ну просто чтобы понимать. Опиратесь ли вы на личное мнение или у вас есть статистически значимая выборка.
Потому что без этого бекграунда, утверждения "не будет через 6 лет", "будет через 4 года" - мягко говоря высосаны из пальца.

[sim3x]

Fortop, Для "статистически значимой выборки" потребуется хотя бы тысяча человек

Опираюсь на знания о паре сотен человек

За 4 года при сильном желании получается синьйор, при слабом желании - мидл
Из ВУЗа приходят трейни в лучшем случае

[Saboteur]

За 4 года при сильном желании получается не сеньор, а "сеньор", который может отлично шарить в языке/фреймворке но при этом не шарить в смежных технологиях/бизнес задачах/алгоритмах для которых требуется математика выше школьной. Но позиция "сеньора" не позволяет "сеньору" уже читать школьные учебники, он же "сеньор".

Поэтому ВУЗ в данном случае - хорошее решение для получения жизненной и эрудиционной базы.

[Fortop]

sim3x, не получается senior за 4 года работы никак. Ну то есть совсем никак.
Лейбочку, конечно, ему можно прилепить всякую, но вот опыта и знаний ему это не добавит.

Чтобы он за 4 года работы взлетел, он должен лет 5-10 до этого заниматься этим "до" работы, что обычно и происходит.

И из ВУЗа да, он не выйдет специалистом. Поэтому курса с 3-4-5 в зависимости от его смекалки ему потребуется искать ту самую работу, для получения практического опыта поверх знаний, которые он получал ранее.

[sim3x]

Saboteur,
У каждого свой желаемый потолок

Узкость области, в которой работает спец - скорее плюс

Желание или нежелание читать школьный учебник, зависит от характера человека
Тайтл может как усилить, так и ослабить снобизм

ВУЗ отличное решение для мидла получить всю "базу", которая ему требуется, по его собственному мнению, а не мнению министерств и преподов, которые никогда не делали софт для реального мира

ИМО, ерудиция - получается в школе / параллельно обучению в школе

[sim3x]

Fortop,
На 1 и 2 курс приходится 1-2 профильных предмета
На 3 - 3-4 предмета

Итого имеем 3 года на общие дисциплины, которые не помогут в нахождении работы

[Fortop]

sim3x, понятия не имею как вы делаете вывод о помогут не помогут.
И почему 4 предмета это мало, а сколько дисциплин это много?

Я брал в команду и людей, которые в 28 лет впервые начали учить программирование.
И парней, кто в свои 22-23 уверенно затыкал 90% остальных разработчиков.

Но ни от одного из тех, кто сразу шел работать, якобы для обучения на месте я не видел реальной пользы как от разработчиков.
Из них получались предприниматели, просто клепатели сайтов на вордпрессе, но не разработчики с стабильным и качественным уровнем знаний с которыми можно вести проект любой сложности.

[sim3x]

Fortop,
Определяю по собственному опыту и опыту людей, с которыми знаком
Все предметы, что даются на первых трех курсах не имеют никакой связи с реальной разработкой

И сколько вы взяли твердых джунов (мидлов) чисто из ВУЗа, которые получили свои навыки, только благодаря ВУЗовской программе?

[Fortop]

sim3x, джунов вообще не брал. Не было у меня таких проектов, где их можно было бы занять.
Мидлов подобного состава брал 2-х, еще с 5-ю работал уже имея их исходно.

Ребята не креативные, сложно изучают новые технологии без менторинга. Но офигенно стабильные, прогнозируемые по скорости разработки и надежные.

[sim3x]

Fortop,
Мидлов
После ВУЗа

Какие предметы дали им опыт разработки в 2+ года?

[Fortop]

sim3x, вас уже нельзя брать на проекты :)

Вы крайне невнимательно читаете, то, что вам пишут.
Как вы в состоянии вычитать не то, что ТЗ, но банальную задачу с более чем 3-мя деталями?

[sim3x]

Fortop,
Отнюдь
Я просто хочу, чтоб вы сами написали, то о чем я писал в своем ответе

[Fortop]

sim3x, хотеть не вредно.

Но выбирая из девелоперов, кто работает не по призванию, а по рациональному решению

1. говнокодеров без образования с 5 годами стажа
   
2. только закончивших ВУЗ с 1-2 годами стажа подработок
   

Я выберу вторых. Он перспективнее. Дают более качественный результат. Их легче обучать.

А первых надо бить розгами и ломать через колено, чтобы научить чему-то правильному.
Зачем мне это?

[sim3x]

Fortop,

Опять же нет ответа на вопросы
Как за 1-2 года подработок + ВУЗ человек станет мидлом?
Как сравнивать неговнокодеров с опытом пром разработки 6+ лет с трейни из ВУЗа после подработок?
Как вы можете судить, если у вас не было опыта набора людей сразу после ВУЗа

джунов вообще не брал

?

[Fortop]

sim3x,

Как за 1-2 года подработок + ВУЗ человек станет мидлом?

Как? Выучится же. Для вас это откровение?

Как сравнивать неговнокодеров с опытом пром разработки 6+ лет с трейни из ВУЗа после подработок?

Отлично сравнивать. У каждого свой круг задач. Если справляется - молодец.
Если не справляется - не молодец.

Как вы можете судить, если у вас не было опыта набора людей сразу после ВУЗа

У меня были люди гуманитарии, после вуза в 28 лет начавшие учить программирование.
Не по зову души, а именно из рациональных побуждений.

P.S. к слову сказать у вас вообще нет релевантной информации об использовании девелоперов :) только домыслы о знакомых...
Но пузырей-то...

[sim3x]

Fortop, 1-2 года подработок сделают человека джуном

нет релевантной информации

больше похоже, что наоборот.
У вас мидлы появляются после 2х лет подработок
То мидлы получаются из гуманитариев после непонятного срока работы
То мидлы получаются после

Выучится же

То вы вместо

статистически значимая выборка

опираетесь на 7 епизодов, которые не подходят под сравнение

Когда у вас появится больше _реальных_ примеров по теме продолжим

[Fortop]

sim3x, не продолжим. Вообще.
Процитирую себя же.

@sim3x, ок, я понял откуда у вас-то апломб и уверенность про идите и работайте для того чтобы быть разработчиком...

Самая простая схема - берем csv, пишем скрипт, делаем статический сайт

Сложнее - EAV
Еще сложнее - json

Говнокод типичнейший. Смешались в кучу кони... люди...

@sim3x,
json не схема БД - вообще
csv - аналогично
EAV - схема.

Очень специфичная и нерекомендуемая к использованию без сильной на то необходимости.
Но схема.

Вы умудрились это все сравнить... Это шикарно

Больше я с вами ничего обсуждать не намерен. У вас крайне низкий уровень компетенции.

Нет смысла мне метать бисер.

[sim3x]

Fortop, метать ничего не нужно
Нужно иметь смелость написать ответ по теме или признать, что квалификации для такового у вас нет

Answer 2

[ой всё]

все зависит от того, чем вы потом хотите заниматься:

если хотите более универсальное образование, то безусловно - прикладная математика, тогда вы сможете выбирать массу разных профессий, если вдруг с чисто компьтерным миром не заладится

если вам нравится именно разработка софта во всех видах, тогда хватит инженера

с прикладной математикой вы всегда успеете стать разработчиком, наоборот будет сложнее, особенно в свете ИИ и больших данных

только не слушайте байки про работу после школы, есть возможность - получите хорошее образование

Comments

[RostNov]

Я так понял на инженера если пойти, то это по большей части программирование и код будет, а в прикладной математике помимо этого еще всякие алгоритмы, системы и т. п.?

[Fortop]

RostNov, на прикладной математикие в первую очередь будет математика.
Все остальное вторично. Алгоритмов как ни странно, может оказаться больше не инженерной специальности.
Это сильно зависит от преподавателя.

Ну, и данную дамочку рекомендую не слушать вовсе. Апломба у нее много, знаний ноль.

[ой всё]

Fortop, простите, сколько налогов в год вы платите?

[ой всё]

RostNov, математика - это всегда фундаментальное образование, которое вам дает куда больше степеней свободы

на инженере вас будут учить двигать унылое производство, в математике у вас будет шанс выбрать любую карьеру: наука, финансы, искусственный интеллект итд

все упирается в ваши личные предпочтения, не всем нужна наука, и не все выдерживают производственный конвейер

[Fortop]

AnneSmith, ровно ноль

[ой всё]

Fortop, я почему-то так и думала

[ой всё]

Fortop, а прилично зарабатывать ваш интеллект не в состоянии? :))

[Fortop]

AnneSmith, ну давайте уж, похвастайтесь нам уровнем своих налогов.

Все ждут

[ой всё]

Fortop, а зачем мне хвастаться? у меня все хорошо, у вас так так все равно никогда не будет

[Fortop]

AnneSmith, Да мы же даже не знаем как!

Мы только видим тупые ответы. Вы нас хоть сориентируйте, к каким высотам нам стремиться-то?

[ой всё]

Fortop, ну раз вы способны только на тупые ответы, то о каких высотах может идти речь в вашем случае?
с таким хамством вас ни в одну приличную компанию не пустят, в лучшем случае будут юзать удаленно через агентство за копейки, что, по всей видимости, и происходит
иначе вы бы не кидались на людей

[Fortop]

с таким хамством вас ни в одну приличную компанию не пустят, в лучшем случае будут юзать удаленно через агентство за копейки

AnneSmith
самая ленивая
157 ответов 8% решений

Fortop
Tech/Team lead
145 ответов 32% решений

Один из бывших проектов с которым я работал.


Продолжайте, мы слушаем :D

Answer 3

[Alexej Simakov]

если душа лежит к математике идите на прикладную математику. программная инженерия - слишком расплывчатая вещь, которой можно научиться только на собственном опыте (имхо). А прикладная математика она осязаема и знания математики, как мне кажется, усиливают любого разработчика. Это умение абстрактно мыслить, оно незаменимо, и вы его получите уже во время учебы. А на программной инженерии в худшем случае будут лить воду, про стандарты и как лучше - но на практике все совсем не так, как должно быть в теории.

Answer 4

[Ptolemy_master]

RostNov, не отказывайтесь от возможности получить высшее образование. Помимо того, что люди с вышкой ценятся все же выше, чем без (вы вряд ли сможете устроиться в Microsoft, если у вас не будет корочки), студенчество - лучший из периодов в жизни человека. А знания в вузах дают, только надо идти в правильный вуз. Я не знаю, где вы находитесь, но думаю, что ИТМО - лучший выбор во всех отношениях.

Comments

[Никита]

студенчество - лучший из периодов в жизни человека

Кошмар, что же это за жизнь такая))

[Ptolemy_master]

Никита, вы, похоже, никогда не были студентом. Или ваша студенческая жизнь была скучной и унылой. Я вам сочувствую :-0

[Никита]

Ptolemy_master, да был, и не раз)) Нормальная жизнь была, всё там было, что должно было быть, и даже чуточку больше))

Я просто считаю, что полноценная жизнь у человека происходит в 30-50 лет, когда есть деньги, порядок и ясная картина мира в голове, серьезное дело и самореализация, когда гормоны не бьют в голову, и знаешь, чем на самом деле нужно наслаждаться, на что обращать внимание, а что шлак.

И я не знаю ничего, чего бы нельзя было повторить из студенческой жизни, будучи 35-летним:) Зато могу накатать объемный список того, в чем студент неполноценен)

А вот те, у кого всё счастье случилось и закончилось в 17-22 года...вот им реально моё искреннее сочувствие...))

[ой всё]

Никита, так не все ждут 50-ти, чтобы обзавестись деньгами, некоторые начинают лет с 8-ми

[Ptolemy_master]

Никита, а про полноценность жизни никто речь не вел. Конечно, какая нафиг полноценная жизнь в студенчестве? Денег вечно нет, времени тоже ни на что не хватает, чем заниматься, не знаешь, метания постоянные... Но она - веселая! У меня никогда не было столько друзей, классных тусовок, совместных проектов (в том числе и бизнес-проектов), как во время студенчества. Мне, конечно, следовало уточнить в моем посте, что я имела в виду, но уж как есть.

[nidalee]

Ptolemy_master, нет, все еще проще:

У меня

Я, например, и сейчас не жалуюсь. А у Вас, как мне кажется, классическое "раньше было лучше".

[Ptolemy_master]

nidalee, а разве я вам рассказала про всю свою жизнь? Всего лишь про небольшой эпизод, окрашенный именно в те краски, которые я описала. Скажу честно, время до было намного хуже, время после - тоже неплохо, но совсем по-другому.

Answer 5

[Павел Михаловский]

Ну вообще ценность ВУЗа в том, что вы там прокачаете свой мозг летальными дозами матана и разных других предметов, выживете - ничего бояться не будете, сможете решить любую задачу посидев немного поизучав теорию вопроса.
В каждом ВУЗе по своему понимают специальность и дают свои предметы, лучше узнавать особенности обучения непосредственно в ВУЗе. Впрочем стандартам они подчиняться должны, а их вы можете почитать тут - fgosvo.ru/fgosvo/92/91/4 .
Ну из названия ясно, что на математике вы будете изучать больше матана, а на разработке вы будете изучать разработку.