Почему люди уходят с фриланса в офис?

Question

[jwwwe]

В чем причина того, что люди уходят с фриланса в офис? Встречал людей у которых очень раскрученные аккаунты на биржах, но они все равно уходят работать в офис. И даже если обратить внимание то у многих стоит пункт "Ищу долгосрочную работу в офисе". Судя по этому сайту на фрилансе все круто, но в чем тогда причина ухода?

Comments

[Иван]

Вряд ли люди с того же апворк уходят в офисы,если только с русских бирж)

[Игорь]

Иван: уходят конечно. Кому-то кажется, что во фрилансе нет недостатков и он подходит всем?

Answer 1

[Александр Гамов]

Фрилансер должен найти заказ, провести переговоры, согласовать все аспекты задачи, изучить клиента на предмет адеватности, взять на себя риски и еще куча всего и только потом может начинать кодить. А офисный работник начинает кодить сразу, а для решения остальных задач есть другие отделы.

Answer 2

[Sanes]

На фрилансе трудно прогрессировать. В офисе, если интересные проекты и сильная команда, прокачаешься гораздо быстрей.

Comments

[Labunsky]

Просто пинать дома некому

[GrimJack]

Sanes полностью согласен

[athacker]

Andrei Smirnov: От сферы деятельность зависит. Админу, например, прокачаться на фрилансе можно будет довольно ограниченно, и на довольно ограниченном стеке технологий. Никакой фриланс не даст возможности поработать с серьёзными корпоративными средами и/или инфраструктурами: сети интернет- или хостинг-провайдеров, с серьёзным железом магистральные роутеры, СХД NetApp или HPE 3PAR и т. п.

Программерам проще в этом смысле, конечно, но тоже есть свой потолок.

Также формат работы сильно зависит от навыков/привычки к самоорганизации, и бытовых условий. Когда у тебя дома "семеро по лавкам" и нет возможности работать в отдельном помещении -- тут, как бы, ответ очевиден :-) Кому-то трудно заставить себя работать дома, начинается прокрастинация: "щас вот уберусь/поем/схожу в душ/посмотрю котиков, и КАААК ПОРАБОТАЮ!" Хотя котиков, конечно, оно и в офисе можно смотреть :-)

[Sanes]

Andrei Smirnov:

В офисе, если интересные проекты и сильная команда, прокачаешься гораздо быстрей.

[athacker]

Andrei Smirnov: В офисе из соблазнов только котики :-) А дома соблазнов гораздо больше :-)

Answer 3

[Crash]

Лично я ушел из-за неумения эффективно работать из дома. Как только этот косяк исправлю, вернусь обратно)
Из преимуществ работы в офисе я бы отметил:

- Гораздо быстрее и качественнее прокачиваешься технически
- Платят за время, проведенное на работе. Если нагрузка не слишком большая, можно выкроить время на самообразование и даже свои проекты. Получается типа коворкинга, оплачиваемого работодателем)) При всем к нему уважении.
- Начинаешь более эффективно расставлять приоритеты и распределять ресурсы - как и с помощью чего лучше решить задачу, потратив на ее решение минимальное кол-во времени и сил. Это особенно важно для людей, склонных к интеллектуализации - бесконечному поглощению информации без ее практического применения. Сидя дома я очень много изучал теории, а практики было минимум. В офисе все стало наоборот и я начал избавляться от этой патологии.
- Учишься работать через силу. Если ты с бодуна, не выспался или еще что, то ты не имеешь права сделать себе выходной. Как миленький с утра придешь на работу и досидишь там до вечера. На фрилансе я частенько забивал на работу, если был в плохом самочувствии.
- Проблемы по организации работы решает за тебя работодатель - как гора с плеч, только кодишь и все)

Comments

[Crash]

Текущее состояние дел - вполне успешно и эффективно работаю на удаленке с июня 2020 года.

Answer 4

[sergey]

Ушел месяц назад, был в топ-100 как разработчик и в топ-15 как верстальщик на бирже, но получил оффер от американской компании и не устоял, а почему? надоело в одиночестве кодить:))

Comments

[Иван]

А в какой бирже? И Живете в Америке или переехали туда когда предложили работу?

[sergey]

Иван: freelancehunt, нет живу и работаю в Киеве, компания просто американская

[Иван]

Sagan: А насчет верстки,сам начинающий,какие советы можете дать или напутствия?Знаете ли вы js? Работали с js фреймворками? Есть ли начинающие знания php?

[sergey]

Иван: ну какие напутствия, стартуйте с верстки, смотрите туториалы, читайте, но 99% времени верстайте, начинайте с простых макетов, постепенно повышая сложность. Используйте в работе препроцессоры (sass/less/postcss), таск-менеджеры (gulp, webpack), далее изучайте js? а потом уже фреймворки можно учить. А также git и все остальное.

[jwwwe]

А финансовый аспект в какую сторону изменился и значительно ли?

[sergey]

jwwwe: в лучшую, просто оффер был бомбезный

[jwwwe]

ну какие напутствия, стартуйте с верстки, смотрите туториалы, читайте, но 99% времени верстайте, начинайте с простых макетов, постепенно повышая сложность. Используйте в работе препроцессоры (sass/less/postcss), таск-менеджеры (gulp, webpack), далее изучайте js? а потом уже фреймворки можно учить. А также git и все остальное

А как было с заказами на верстку? Вроде конкуренция там огромная.

[amambaru]

jwwwe: конкуренция только на простых заказах.
да как - наудачу.

а на сложных заказах конкуренции нет.

[jwwwe]

amambaru: Вы имеете ввиду сложные по верстке?

[amambaru]

jwwwe: в любой сфере.

готовых за еду способных выполнять только простейшие заказы - полным-полно.
чем сложнее работа, тем меньше людей достаточной квалификации.
наверху - напротив, заказчиков много, исполнителей мало.

Answer 5

[Anton Filippov]

Не смогли самореализоваться во фрилансе, ибо это в разы тяжелее

Answer 6

[Alexander]

1. Во многих случаях – это единственная опция легально перебраться в страны первого мира. Т.е. иммигрировать по рабочей визе. Конечно, круто какое-то время пожить на Бали, но рано или поздно начнут бесить эти "птичьи права", когда в любой визаран тебе могут отказать в визе;
2. Потому что, если делать работу хорошо – то очень быстро возникнет ситуация, когда этой работы будет больше, чем свободного времени. Да, можно повышать ценник, чтобы хоть как-то сузить список. Но все равно регулярно будут случаться "накладочки" – когда хапнешь работы больше, чем рассчитывал. Размывается граница работы и другой жизнедеятельности.
3. Для профессионального роста полезно регулярно менять проекты / коллективы. На фрилансе ты чаще всего варишься в своих наработках, которые кочуют из проекта в проект и достаточно быстро морально-технологически устаревают (а менять их влом, ибо работает – не трожь!).

P.S.
100+ законченных проектов на Elance (R.I.P.) и общий рейтинг 4.7.
4. Приходят какие-то ч(м)удаки в менеджмент любимой биржи и грабительски задирают проценты :(

Answer 7

[skepsikmod]

Выше правильно ответили, на фрилансе занимаешься кучей смежной фигни, не связанной с разработкой. Ты и продажник, и проджект, и маркетолог в одном лице. В студии этим занимаются отдельные специально обученные персонажи. Не говоря уже о разделении даже технарей между собой. Ну не верю я в полноценных фулстэков, это всегда компромисс.

Answer 8

[Алексей Скляров]

Скажу по себе, из-за того что работаю так, часто сижу дома. Часто сидеть дома нельзя, возникнут психологические проблемы, которые возникли у меня, ну и общение с живыми людьми - это полезнее, чем торчать дома.

Сам бы работал в офисе, если бы не учился.

UPD: Есть интересная статья на Newочем, которая описывает все проблемы.

Comments

[Иван]

И что за психологические проблемы?

[Алексей Шашенков]

Иван: Ненависть к людям. Лень, усталость. Отсутствие смены обстановки

[Алексей Скляров]

Иван: Алексей Шашенков вам примерно подобное описал. Основная проблема - работая дома, резко падает твоя социальная активность. Это сильно бьет.

[jwwwe]

Не факт, что в офисе будет нормальное общение. Коворкинг не пробовали?

[Алексей Скляров]

jwwwe: я описал причину, почему уходят в офис. коворкинг не пробовал, потому что только борюсь с этими проблемами.

[Сергей Нижний Новгород]

Алексей Скляров: У меня дома есть жена и кот. Жена собственно уходит на учебу, поэтому остаюсь с котом. Кот хоть дергает во время работы, но хоть отвлекаюсь, чтобы ему по жопе надавать за шалости, либо посмотреть, что он там притих. Когда работал один дома без кота и жены - было реально очень грустно и депресняк быстро накатывался=)

[Алексей Скляров]

Terras: тут дело не в депрессии и скуке. у меня у самого дома 5 (!) больших котов. Я не чувствую дома себя одиноким, потому что я всегда предпочитаю одиночество шумной компании. Речь идет о том, что ты просто отстраняешься от социума, потом это приходит в привычку, а дальше вновь вернуться на нормальный уровень - проблема. Это касается не только работы фрилансером. Если у кого-то, предположим, оторвало ноги и он не имеет физической возможности часто быть на улице и просиживает по полгода-год дома, будет примерно то, о чем я говорю. И это доставляет одни неудобства. На Newочем есть очень занимательная статья о проблемах фриланса.

[athacker]

Да, это тоже есть. Когда сидишь долго дома, то потом прям реально затруднения вызывает. Приходится преодолевать некий порог, чтобы позвонить по телефону, с кем-то встретиться (даже с друзьями), выйти в магазин. С появлением возможности заказать доставку всего-всего, включая продукты, эта проблема только усугубится.

[darksladen]

Вот и у меня такая же проблема.. Постоянно дома и даже поход в магазин находится за моей зоной комфорта, что не может не удручать. Поделитесь советами, как это можно исправлять?

[Алексей Скляров]

darksladen, выходите каждый вечер на улицу и гуляйте по 1-1.5 часа. Психолог говорил мне одну важную вещь, каждый день (абсолютно каждый) нужно проводить на улице не менее 3х часов в день. Так что если у вас в распорядке дня прописано просто сидеть и работать,то идете утром (часов в 10) гулять, людей мало, чувствуется определенный комфорт. И вечером 1.5 часа. В сумме будет 3. Сейчас у меня опять учеба в универе, так что эта проблема меня покидает.

[4ainik]

Алексей Скляров, все верно, можно например от метро до работы пройтись пешком, от метро до дома так же пешком. За это время вы не только проведете на улице, но и можете подумать над своими задачами/проектами....

[NMNH]

Алексей Скляров, Дело тут не в психологии, а в чистой физиологии: без регулярного нахождения в солнечном свете, происходит дерегуляция выработки серотонина в нашем мозге, который отвечает за активность и бодрость днем и к вечеру преобразуется в мелатонин, благодаря которому мы нормально спим и отдыхаем. Дефицит солнца всегда ведет в перспективе к проблемам со сном, тревожности и психическим расстройствам.
Кстати у "психов" обострения именно весной и осенью не случайны - сбивается график длительности светового дня и соответственно регуляция баланса серотонин/мелатонин в мозгах.

п.с. Пардон за "некропост".

Answer 9

[amambaru]

1. Кому то не удалось найти достаточно работы на фриленсе. Жрать нечего.
2. Во фриленсе профессиональный рост хорош ограничен. В офисе с опытными коллегами - возможностей для роста больше.
3. Недостаток самоорганизации, скучно одному, фриленс не соответствует духу человека - ты сам себе начальник, сам себе менеджер по работе с клиентами, а это не всем подходит.

Answer 10

[Пума Тайланд]

сказать честно не знаю таких, хотя успешных фрилансеров знаю предостаточно.
Смысла уходить в обычный офис на существенно более низкую зп и совсем не свободный график у нормального человека нет
чиркните что ли профили этих удивительных людей.

Comments

[Crash]

Зарплаты топовых разработчиков примерно равны доходу топовых фрилансеров, а то и выше. Каждому свое

[Пума Тайланд]

Crash: это как раз вопрос не обычного офиса, там без разницы фрилансить или в офисе сидеть. Ну ушел человек в Гугл тут все понятно и вопросов никаких нет
В рост к сожалению разница в офисе и на фрилансе существенна

[athacker]

Ну вот, можешь на меня посмотреть :-) Я фрилансил с 2004 по 2010, сначала как программер (ASP, PHP, Delphi, но в основном веб), потом как админ. С 2010 работаю "в корпорации", уже в 3-ей по счёту. Ушёл с фриланса по озвученным мною выше причинам. На фрилансе практически одно и то же, задачи варьируются довольно мало. Круг заказчиков примерно одинаковый (в плане требований/ожиданий/постановки задач), а в плане админства ещё и ограничен "сверху" (в технологическом смысле) особенностями региона. В итоге я получил предложение от одной конторы и свалил в Мск. То, с чем я работаю сейчас -- я бы не смог пощупать ни в каком случае, работая на фрилансе.

И, кстати, ЗП не такая уж низкая. Да и график не сказать уж, чтобы совсем зажатый. У нас есть определённые точки (встречи), которые мы согласовываем по времени, заранее, они проходят в офисе. В остальное время можете ходить как хотите. Поэтому народ ходит по-разному -- кто с 7 до 16, а кто и 12 до 20, плюс-минус. Есть, опять же, некоторый план задач, с некоторыми сроками. Соблюдение сроков -- это ключевой момент, а так можно хоть совсем не появляться, если ни в каких обсуждениях участвовать не надо.

[Пума Тайланд]

athacker: ну я как человек пол жизни отработавший в офисе со свободным графиком, прихожу когда хочу ухожу когда хочу, если надо то просто не прихожу не могу себе сейчас в принципе мысль о том что мне надо куда то вставать и идти.
Есть такой аспект что в в первом десятилетии фриланс был сильно ограничен, сейчас с выходом на зарубежные рынки очень сложно представить зп конкурентную в России

[athacker]

Пума Тайланд: Зарплата -- не единственный мотиватор работать работу. Для меня, например, интересность самой работы превышает размер зарплаты, при прочих равных. Конечно, совсем за так я работать не буду, но критерий "интересно/не интересно" будет превышать при разнице зарплат не выше определённого уровня.

[athacker]

Пума Тайланд: А по поводу зарубежных рынков -- для админов это мало что меняет. Потому что задачи практически одинаковые, и клиенты тоже -- это малый бизнес со своими маленькими сеточками. Меняются (в не очень широких пределах) названия вендоров оборудования и состав используемых на сети клиентов сервисов, а в остальном -- всё время одно и то же.

Предложений типа "а зае... эээ... настройте мне кластер VMware, и вот у меня ещё тут сервак под хранилище есть, а ещё хочется, чтобы это было труЪ-высокая-доступность-и-отказоустойчивость, готов купить любое необходимое для этого железо" -- на фрилансе не будет.

[sim3x]

Crash:

Зарплаты топовых разработчиков примерно равны доходу топовых фрилансеров, а то и выше.

Контрактор (ака фрилансер), по определению, получает больше нанятого.

Другой вопрос, что после опделенной цифры - количество денег перестает быть фактором для выбора работы

[Пума Тайланд]

athacker: тут к сожалению не соглашусь, уже и компании появились с полностью удаленным штатом, и стартапы скакнули, в целом выбор для линуксового админа очень широкий в хайлоаде.
Для виндового конечно тут все похуже.

[Andrey Hammer]

athacker,

То, с чем я работаю сейчас -- я бы не смог пощупать ни в каком случае, работая на фрилансе.

А я как раз наоборот "нащупался" ДЦ, серваков , магистральных роутеров и ушел во фриланс. Хотя наверное, это больше удаленка с постоянными клиентами, чем фриланс. Уже пару лет не искал новых клиентов.
Порой тоска накатывает - с железом охото поработать, да и просто патчи по ДЦ покидать, заинсталить в стойку...но зп на удаленке в разы выросла, как и навыки. Так что просто облизываюсь, когда вижу стойку с железками :))))

[athacker]

Andrey Hammer, ну, может быть к пенсии и я вернусь во фриланс и удалёнку :-) Но пока меня прёт и здесь, тем более что сфера очень интересная -- инфобез.

Answer 11

[nikolayvaganov]

На фрилансе уже 4 года. Сейчас трудно назвать фрилансом то, что я делаю. Скорее поддержка текущих крупных клиентов + иногда фриланс размяться или найти других клиентов на поддержку. Общий жизненный цикл :

1. активно снайпим все заказы ( денег х1 , свободного времени х0 )
2. выполняем заказы, набираем отзывы профиля и пул клиентов ( денег х2, свободного времени х0 )
3. клиенты побольше хотят ежемесячной поддержки ( денег х3, свободного времени х0 )
4. переходишь на полуфриланс + поддержка ( денег х2, свободного времени x1 )
5. набираешь еще больший пул и занимаешься только текущими клиентами ( денег x2, свободного времени х2 )
6. часть клиентов рано или поздно уходит, завершает проекты, находит подешевле ( денег х1.5, свободного времени х2 )
7. пункт 1

Answer 12

[Ernest Fayzullin]

одиночество... Человек - животное социальное)

Comments

[jwwwe]

Мне тоже одиноко на фрилансе, но не факт, что в офисе будет хороший коллектив.

[amambaru]

jwwwe: кто мешает заменить коллектив - уйти в другую фирму.

[jwwwe]

amambaru: У меня в городе таких фирм крайне мало.

[Игорь]

jwwwe: а вам сколько надо то?

Answer 13

[coxbrain]

1. Многие во фриланс не вписываются. Мне повезло, я ушел из офиса на пике востребованности, когда фриланс-подработки стали равны моей основной зарплате. Но очень многие, читаю тут, не могут и на 2000 долларов в месяц даже выйти. Впрочем, нанимая других фриленсеров, охотно понимаю почему. Фриланс стал модным - в него уходят будучи 0-ых знаний, что принуждает человека конкурировать с миллиардом индусов, а это не перспективно. Кто то не вписался по квалификации, кто то не вписался маркетиново не умея себя продвигать, кто то не смог самоорганизоваться в достаточно степени.

2. Почему я, опытный по квалификации и успешный по деньгам специалист-фрилансер, желал бы перейти в офис?
а) Самое важное - это ограничение профессионального роста. Что бы там ни писали про то, что все зависит от тебя - ну некуда мне применить Kubernetes, к примеру. Задачи по нему всречаются раз в полгода. А когда берут туда - берут на должность младшего разработчика. Ибо никто не доверит сердце своей системы удаленщику.

б) Приходится делать все аспекты. Которые делать и не интересно. Хочется перекинуть на другого. Да так чтобы тебя при этом не кинули. Скажем общение с заказчиком - не интересно. Интересна техничкая часть. Но без этого никуда фриленсеру не деться - с заказчиком нужно общаться лично, если хочешь зарабатывать.

в) Трудно самоорганизоваться. В офис приходишь - и волей не волей работаешь. На фрилансе я могу сутками не одеваться, дуть кофе, смотреть фильмы, играть в компьютерные игры. И НЕ РАБОТАТЬ при этом. В офисе процесс работы запускается автоматически. Хоть немного, хоть чуть чуть - но запускается просто потому что выполнен формальный ход - ты прибыл в офис.

Answer 14

[Лера Крюкова]

о себе тоже самое скажу. на удаленке платят меньше чем в офисе, а работаешь по времени больше. без выходных работаешь если хочешь норм зарабатывать. берешь проекты разные, все тебе голову пудрят, отвлекаешься. и опять же, глядя на коллег из офисов-в них вкладывают деньги, отправляют на семинары и т.п. они ездят в другие страны за счет компаний и растут( я о крупных компаниях) а на фрилансе- в принципе, ты вкладываешь в себя сам. и все делаешь сам. и если команды у тебя нет- на твои ошибки тебе никто не укажет. фриланс хорош для мамочек или студентов а если хочешь в жизни кем-то стать- учиться и работать в команде тоже надо уметь) мое мнение лично) хех. просто в какой-то момент я поняла что с моим опытом в офисе смогу получить намного больше за то же рабочее время.

Comments

[jwwwe]

И все таки ушли с фриланса?

Answer 15

[Саня Технадзор]

Не боись

[хотел просто написать но не дает все вставить, так что сходите по ссылке там все я разложил на эту тему почти два года назад]

www.pavlyut.com/posts/freelance-is-good

Answer 16

[Нина Пыхтина]

С фриланса в офис уходят только неудачники. Адекватные и уверенные в себе люди с фриланса уходят в ООО и ИП.

Comments

[jwwwe]

А если человек ушел в Гугл то он тоже неудачник? или круче клепать говносайты за еду на бирже?

Даже в любом московском офисе предлагают ЗП верстальщику джуну от 60 к.р. / мес. На фриласе он убьется, но столько не заработает.

[Сергей]

А вы не будтье фрилансером там, где клепают говносайты за еду. А если вы больше ничего не умеете, то да - офис вас ждет. Только не обольщайтесь, клепать вы там тоже будете и за еду.

[jwwwe]

Сергей: Вы ленту проектов на том же fl.ru видели? Там абсолютно нет интересных проектов на которых можно было бы прокачать навыки по крайней мере по части front-end.

[Crash]

минусанул, если бы можно было

[Сергей]

jwwwe по вашему фриланс ограничивается fl.ru ? или любым другим сайтом ? я думаю вы достаточно наивны.

Answer 17

[Роман Василенко]

Фриланс становится обычным явлением, новизна растворилась, пелена упала с глаз. Специалист увидел, что ему не нужно растрачивать себя, а в упорядоченной и хорошо структурированной деятельности плюсов намного больше, чем в так называемой свободе (для большинства, фактически, беспризорности, если это слово можно применить к людям совершеннолетним).

Вообще, исторически, любая биржа труда - это днище. А фриланс-площадка - это биржа, как ни крути. Быть фрилансером - вынужденное состояние. Вот я, например, живу в относительно небольшом городе, где локальный уровень доходов меня не устраивает. Я не хочу переезжать, но хочу больше зарабатывать. Я иду на биржу и нахожу заказ, который позволит мне иметь доход, средний между столичной и местной зарплатой. Меня это устраивает. Как-то так.

Answer 18

[Мирослав]

Потому что фриланс это так, для опыта не более. Вас бы устроила перспектива сидеть на биржах и вылавливать заказы за копейки? Годами. Вряд ли.
Если нормально работать, наверняка появляются постоянные и адекватные клиенты, где платят столько, сколько скажешь (в рамках разумного конечно). По большей части работает "сарафанка" что приводит дополнительно заказчиков которые тоже готовы платить нормально.
В 95% случаев на фриланс заказчики приходят либо с мелочными проектами или чтобы тупо сэкономить как можно больше. Первое надоедает, а со вторыми даже общаться желания нет.
В итоге, через время у вас остается лишь 2 пути: это расширять штат и перерастать в веб-студию, потому что с потоком однотипных заказов не справляетесь или надоело, или если этого не делать, однотипные проекты достанут и вы захотите чего-то большего. Если не свой штат или команда, значит, работа в офисе с уже сформировавшийся командой. Тут главный мотиватор это работа в чем-то большем и более интересным

Answer 19

[4ainik]

чтобы быть в социуме не обязательно выходить из дома, можно общаться по скайпу в голосовой/видео конференции :)

Answer 20

[Юлия Панова]

Каждый ищет то, что ему по душе. Сейчас, мне кажется, обратная тенденция, многие, наоборот, уходят с офиса на фриланс. Потому что устали от стандартного графика, хотят больше свободы. И на кто-то находит себя во фрилансе, но времени становится значительно меньше, если ты крутой спец и много заказов, либо врмени больше, а денег меньше. Это вечный замкнутый круг. Я вот ушла с офиса и делаю пилинги и другие, а также масочки и чистки для женщин. всем довольна пока. Так что желаю найти свой путь каждому, главное пробовать и понять, что заходит.

Answer 21

[Mikle123456789]

На фрилансе трудно, ведь тебя там могут кинуть, тем более ты работаешь одни и сойдёшь с ума!