ИП на УСН, как получить валюту с валютного счета?

Question

[Victor111]

ИП на УСН оказывает услуги иностранным заказчикам за валюту.
Задача: получить валюту на счет физлица с текущего валютного счета ИП с минимальными издержками (с целью продать позже за рубли).

Возможные варианты решения:

1. Перевести валюту напрямую на счет физлица (коды вида валютной операции 61130 или 61135). Издержки: ~0.5%. Самый простой способ, но при последующей продаже этой валюты придется заплатить НДФЛ 13% со всей суммы, так как нельзя будет применить имущественный вычет (или придется ждать 3 года).
   
2. Продать валюту банку, перевести рубли на брокерский счет физлица и купить валюту обратно на бирже.
   Издержки (при постоянном биржевом курсе): 0.3% + 0.5% + 0.151% + 80 руб ~ 1%. При последующей продаже НДФЛ 13% будет платиться с положительной курсовой разницы продажи и покупки, что намного меньше 13% от всей суммы.
   

Кто как решает данную задачу?

Answer 1

[maxaus]

Перевожу валюту на счёт физ.лица (из Точки в Открытие - бесплатно до эквивалента 500т.р. в месяц. Но вообще, понятно, комиссия зависит от банков, где у вас счета), оттуда либо так же в долларах на брокерский счёт и там меняю, либо можно оставить в банке/забрать из кассы/другой вариант, какой сможете придумать (т.к. это уже ваши личные доллары, делайте с ними, что хотите, хоть махорку заворачивайте и курите) . Откуда, кстати, информация про 13% налог при переводе на счёт физ.лица я не пойму - вы сами себе переводите (ИП - это вы, по-сути, тоже, это не ООО, в плане не юр. лицо в полном смысле).
Единственный момент - не меняйте с расчётного долларового счёта ИП на расчётный рублёвый счёт ИП, т.к. есть вероятность, что попросят заплатить налог с курсовой разницы (если на момент поступления доллар был по 50, а продали по 60, допустим, то налог будет 6% * ( {sum_in_$} * 10) )

Comments

[Сергей]

Вот про курсовую разницу непонятно. Допустим я получал разные траншы по разной курсовой стоимости, также были транши с бОльшей курсовой стоимостью чем сейчас. Как налоговая определяет, какие именно доллары я продаю ? Может я продаю те доллары, которые имели бОльшую курсовую стоимость и соответственно нет дохода.

[dirtycoder]

Добрый день, не было проблем за это время с выводом? Сам ломаю голову сейчас как поступить лучше. Спасибо!

[maxaus]

dirtycoder, нет, не возникало проблем за это время с такой схемой ( пользуюсь так же Точкой+Открытием)

Answer 2

[Vkrnv]

Очевидно автор имеет в виду перевод с текущего валютного счета (не транзитного) на свой счет физлица. Обе операции легитимны, но имеют особенности в налогообложении.

@maxaus

Откуда, кстати, информация про 13% налог при переводе на счёт физ.лица я не пойму

НДФЛ возникает не при переводе на счет физлица, а при продаже со счета физлица. Вопрос уходит корнями в спор о том нужно ли физлицу платить НДФЛ с продажи валюты. Есть несколько писем минфина о том, что нужно и валюту нужно рассматривать как "иное имущество". В таком случае если вы купили доллар за 60 руб, а продали за 70 руб, то с разницы нужно уплатить НДФЛ 13% (13% со всей суммы минус имущественный вычет в размере понесенных расходов). Однако если ИП передает себе имущество (использовавшееся в предпринимательской деятельности), то как физлицо он не сможет воспользоваться таким вычетом. И получается, что НДФЛ придется платить со всей суммы. Такая хитрая ловушка. Поэтому я использую подход #2.

@begemot_sun

Вот про курсовую разницу непонятно. Допустим я получал разные траншы по разной курсовой стоимости, также были транши с бОльшей курсовой стоимостью чем сейчас. Как налоговая определяет, какие именно доллары я продаю ? Может я продаю те доллары, которые имели бОльшую курсовую стоимость и соответственно нет дохода.

Если речь идет о продаже с расчетного счета ИП, то может возникнуть внерелизационный доход если курс продажи банка больше текущего курса ЦБ РФ. В случае физлица (если оно может подтвердить расходы на покупку) используется метод FIFO или (если оно не может подтвердить расходы на покупку) 13% со всей суммы.

Comments

[maxaus]

Спасибо за информацию, такой теории я пока ещё не слышал) На практике делал (и не только я, как минимум ещё с 10 человек знаю) так, как у меня описано в ответе, в целом проблем пока не возникало. Про "надо ли платить ндфл физлицу с продажи валюты", и правда, широкий спор теоретиков в интернете. На практике, вроде как, никто не платит, если не торгует валютой туда-сюда, а просто меняет (т.е. если просто продаёшь заработанное, то не платишь, а если между брокерскими счетами перекидываешь регулярно с целью получить выгоду, то да, 13% с "выигрыша" )

[Vkrnv]

maxaus:

На практике, вроде как, никто не платит, если не торгует валютой туда-сюда, а просто меняет (т.е. если просто продаёшь заработанное, то не платишь, а если между брокерскими счетами перекидываешь регулярно с целью получить выгоду, то да, 13% с "выигрыша" )

Эта разница нигде не прописана. Я просто стараюсь действовать в рамках известного правового поля.
maxaus:

широкий спор теоретиков в интернете

Теоретики сходятся на том, что нужно платить если у налоговой есть информация о сделке и не нужно если нет :)

Answer 3

[svolch]

Юр. лицо/ИП ОБЯЗАНО продавать всю валюту, поступившую в качестве оплаты за товары/услуги.
Вы можете продать и тут же купить внутри страны - но это максимум, что вы можете.

Все остальное - нарушение закона.
И расчеты процентов - бессмысленны.

Comments

[Сергей]

Хрень постите про ИП. Лимит продажи установлен в 0%, т.о. продавать валюту сразу после получения не нужно.

[svolch]

Сергей: Сорри. Я из Белоруси. У нас обязательно. Вам видимо еще пока везет.

[victorinamina]

Сергей:

[Сергей]

victorinamina очевидно вы это не мне писали ?

Answer 4

[Пума Тайланд]

так валютный контроль вас обязывает все продавать , вариантов вроде нет

Comments

[Сергей]

Опять хрень.

[maxaus]

сейчас там лимит продажи валюты 0 стоит, но в целом в будущем никто не мешает 0 изменить на цифру вплоть до 100% )

Answer 5

[Сергей]

Я боюсь что пункт №1 ложный.
Т.к. когда вы получаете валюту вы должны отразить в КУДИР приход в рублях (по курсу ЦБ на день поступления), соотвественно вы платите налоги с суммы поступившей валюты. Т.е. сама по себе валюта на расчетном счете физ лица уже "очищена" от налоговых претензий.

Вопрос может возникнуть в том, что когда вы продаете валюту вы имеете курсовую разницу. Т.о. имеете прибыль с этой разницы за которую типа как надо платить налог с дохода.

Answer 6

[Max Kostikov]

Расчёты внутри РФ в валюте отличной от рубля между резидентами запрещены. Т.е. если вы не будете выводить валюту зарубеж или / и нерезиденту, то придётся её продать банку.
Вариант - если сумма мало-мальски существенная, то фигнуть её на зарубежный банковский (карточный) счёт этому физику обосновав это для банка.

Comments

[maxaus]

между каким и каким резидентом расчёт-то? Автор же сам себе переводит (его ИП переводит его физ.лицу)

[Max Kostikov]

maxaus: ничто (почти) не мешает автору иметь счёт зарубежом. Вообще, я б в Россию вообще ничего не заводил при таком раскладе.

[maxaus]

Max Kostikov: При каком раскладе? (я без издёвок, просто интересно и правда услышать мысли/опасения, касающиеся валютных доходов вот таких мелких ИП) Ну и зарубежный счёт по закону надо декларировать и сдават налоговую декларацию по нему (да, я в курсе, что верятность поимки за единолично заработанные "копейки" низкая, но она есть). И в чём выгода в случае автора в выводе на счёт за рубежом? как он этими деньгами пользоваться в России будет?

[Max Kostikov]

maxaus: Да, в нынешней ситуации при любом раскладе, на самом деле, если нет нужды внутри страны официально показывать расходы. Выгода очевидна - уход от налогов / геморроя / уменьшение доступной государству информации о вас / отказ от финансирования этого государства. Пользоваться точно также - используя зарубежную банковскую карту.