Как правильно оценить проект?

Question

[dimasibirak]

Добрый день уважаемые форумчане, занимаюсь разработкой небольших сайтов(визитки,корпоративные,интернет магазины) более 2х лет,и так не научился оценивать стоимость проекта, постоянно кажется что проект легкий и я озвучиваю сущие копейки.
Хотя времени он отнимает достаточно, из за этого постоянно ухожу в минус, начинается спешка, страдает качество, начинает бесить то что я все делаю через ж..пу.
Хочется роста, продвижения, делать качественные проекты(я могу делать качественные).
Как выбраться из этого всего?Может у кого-нибудь было что-нибудь подобное?

Answer 1

[Gregory Bass]

Кроме оценки по времени, можно использовать и другие методы расчета стоимости. В основном все новички не могут адекватно оценить время, за которое они сделают ту или иную работу. Да и у опытного мастера такое тоже может быть иной раз. Все зависит от проекта и самого человека. Так же не игнорируем индивидуальные особенности. А клиенту желательно знать точную или приблизительную цену перед началом работ, а не когда она завершится и будет зафиксировано потраченное время для расчетов. Поэтому я начинал с оценки по секциям вёрстки, а не времени за работу. Каждая секция 800 рублей (ценник для джуниора). И считаем, хедер, футер, разные блоки. Цена получается очень адекватная для обоих сторон и ее легко посчитать.

Сейчас я считаю не секции а БЭМ сущности. Мне это удобнее чем, оценка времени (касательно верстки, какие-то работы оцениваю по времени, выше в ответе про временную оценку очень хорошо все описано) Я верстаю по БЭМ и весь проект разбираю на независимые блоки. Например верстка какой-нибудь карточки, а она используется в 5 местах на сайте с 2-3 видами кастомизаций, в зависимости от размещения, но я то благодаря БЭМ верстаю ее только один раз. Потом только готовые классы расставляй. Поэтому считаю БЭМ сущности, если они много раз повторяются ещё накидываю небольшую сумму.

По посадке (также внедрение) верстки все зависит от того как вы работаете с бекендом. Думаю для вас подойдёт 50-100% от стоимости верстки брать за посадку. В зависимости от сложности.

Совет рабочий, так я считал начиная со второго своего заказа. И после первого неудачного, где оценил очень дёшево, все пошло хорошо. И заработок и клиенты) поиск клиентов это отдельная тема)

И мой совет, как работать быстро и качественно. Изучайте современные инструменты для работы. Сборщики проектов, препроцессоры, БЭМ и так далее. По своей натуре я этими вещами начинаю интересоваться ещё до того как получил хорошую базу знаний и мне это помогло очень быстро выполнять свою работу качественно, в короткие сроки, современно и удобно. Каждая работа не выглядит как очередная рутина. За счёт всех этих современных инструментов каждый раз работать очень интересно.

Ещё если вы сами и дизайны рисуете, то изучите восьми пиксельную сетку
https://habrahabr.ru/company/everydaytools/blog/31...
Или расскажите об этом дизайнеру с которым работаете.
А так же атомарный дизайн. Принцип тот же что и БЭМ, только применительно к дизайну. И оценку очень легко делать и верстать

Comments

[dimasibirak]

Спасибо, вот только 3 дня назад попробовал использовать вместо css, less .
Приятно удивлен,скорость повысилась как миниуму в 2 раза)
Может быть подскажите что можно еще использовать для большей производительности?

[Gregory Bass]

dimasibirak: вместо less посоветовал бы использовать Sass (доки на русском). У Sass больше возможностей и два синтаксиса на выбор sass и SCSS. Первый за счет табуляции, второй как обычно со скобочками и точкой с запятой.
В качестве сборщика советую использовать Gulp. Он прост в освоении. В качестве плагинов в галпе используйте browser sync - для живой перезагрузки страницы браузера.
Очень советую изучить БЭМ. На первый взгляд он может показаться сложным, но лишь потому что там иной подход к работе. Как только его понять, без него будет сложно обойтись. Например верстая лендинг страниц на 10 по БЭМ мне достаточно сверстать 2-4 секции, а дальше только заполнять контент и расставлять готовые классы. Планирую выпустить видеоуроки на ютуб по БЭМ через месяц-другой.
Для удобной работы с БЭМ и вообще более комфорной разметке очень посоветовал бы попробовать препроцессор Pug + библиотека миксинов для работы с БЭМ bemto.
Чтобы во всем этом не запутаться могу предложить свои рабочие шаблоны, которые я использую при начале каждого проекта ready_template и ready_template_pug. Там подключены все нужные плагины, настроены sass и pug. Первый шаблон без паг, второй с паг.

В моих шаблонах подключена для работы препроцессорная адаптивная сетка. Выполняет ту же функцию что и бутстрап, но намного удобнее в работе, без кучи классов и вложенностей в верстке. Есть рабочие доки для сетки GMD. Они еще будут перерабатываться, это так сказать черновик, доки для своих. Сетка написана мной и я планирую ее развивать и дальше)) Так что если понравится, пользуйтесь. Я с командой на ней уже проектов 10-15 сделали.

Для того чтобы это все работало нужен установленный Node. Лучше ставить последнюю версию.

Еще если не знакомы с Git и GitHub рекомендую ознакомиться в обязательном порядке.

Если это все пока вам незнакомо и пугает обилием информации, не переживайте, на самом деле все очень просто и быстро учится. Большинство перечисленных инструментов вам нужно знать в основном поверхностно. И это все легко гуглится. На ютубе полно русскоязычных видео.

[serega011]

WTF? "По посадке" 10 лет в web-разработке - впервые вижу эту фразу:)

[Gregory Bass]

serega011: по посадке?? Я вообще то говорил про секции или БЭМ сущности, смотря как и какие дизайны верстать))) А еще я сказал что этот метод лучше подойдет для новичков, которым сложно оценить время работы и поэтому они не могут сказать точную стоимость из-за незнания сколько точно времени на это уйдет до начала работы. Разве вы не согласны, что новичку сложно оценить сколько ему потребуется времени? Многие берутся за проекты и по ходу работы чему-то доучиваются, а это точно не войдет в стандартные графики оценки времени. В зависимости быстро ли он нагуглит, или сразу найдет то что надо. Может кто подскажет. Ну и плюс ко всему я ничего против повремянки не имею. Я даже об этом в ответе указал)
А на счет 10 лет в вебе это не такой уж и показатель. Без обид) я не хочу как-то оскорбить. Просто пример из жизни, который часто встречается. Знаю несколько человек, которые в вебе уже приличный срок и до сих пор не используют сборщики типа галпа, вебпака. Некоторые находятся кто до сих пор верстает контекстными селекторами без классов! Якобы так очень чистый код получается, но постоянно жалуются что одни стили перебивают другие если проект более менее большой. Кто-то не пользуется препроцессорами, кто-то современными редакторами кода или IDE, до сих пор сидя в Notepad++. И эти люди уже не год и не два в вебе. А есть знакомые, которые с первых своих дней хотят научиться не только кодить, но и кодить правильно, красиво, поддерживаемо, модульно.

[serega011]

Gregory Bass: Эм, я про это Ваше предложение "По посадке все зависит от того как вы работаете с бекендом. Думаю для вас подойдёт 50-100% от стоимости верстки брать за посадку. В зависимости от сложности." - я не понимаю о чем Вы тут вообще. Про БЭМ то мне все понятно.

[Gregory Bass]

serega011: посадка верстки. Многие кто начинает только начинает что-то делать в вебе как таковым бекендом не занимаются. Они просто сажают свою верстку на шаблоны всяких CMS. Я и сказал что в зависимости от процесса посадки и зависит какую за это брать сумму.

[serega011]

Gregory Bass: Понял, видимо Вы имеете в виду "внедрение" верстки. Никогда просто не чтобы это "посадкой" называли.

[Gregory Bass]

serega011: А вы откуда?) Я просто внедрение первый раз слышу))))) У нас патовая ситуация)))) Для меня это всегда была посадка, и в Московской компании когда работал, тоже посадка верстки была)

[serega011]

Gregory Bass: Я из ростовской области, но это не важно я думаю, так как клиенты в первые года были почти всегда из США, Австралии, сейчас пополам русские и иностранцы, опять же и как подрядчики выступаем для некоторых контор иногда московских и наоборот нанимаем подрядчиков из регионов, но всегда это именно "внедрение":) И если мы говорим о внедрении верстки, на это требует практически всегда в разы меньше времени, чем на саму верстку (именно внедрение в CMS или в код бэкэнда, т.е. не программирование бэкэнда). Внедрять столько же сколько верстать - ну не знаю что это за ситуация может быть:) Обычно если день верстали, то внедрять пару часов от силы (бывает сильно меньше, бывает чуть больше).

[xmoonlight]

serega011: это если только прямой/тупой мэппинг переменных к сетке (без кода шаблонизатора, условий, перечислений модулей и т.д.).

[Gregory Bass]

serega011: ну да внедрение (оно же посадка) разным бывает. Вот я и предположил любые ситуации. Обычно это дешевле самой верстки, но мало ли. Посадка в перемешку с базовым бекендом. Вот и назвал 50% - 100% от стоимости верстки. А там и 30% может быть) Но хоть какие-то ориентиры надо было дать человеку, вот я и прикинул максимально возможных разброс цен для начинающего умельца.

Кстати, а я с краснодарского края) соседи)

[dimasibirak]

Gregory Bass: тут не согласен, с битрикс имели дело?))
Конкретно с компонентом sale.order.ajax , столько гемороя мне верстка никогда не доставляла:)

[Gregory Bass]

dimasibirak: имел и больше ничего не хочу знать про него)) Я предпочитаю не просто зарабатывать деньги и работать там где больше платят, а получать удовольствие от работы, заниматься творчеством. Битрикс не единственная вещь которая может помочь заработать, есть куча других более выгодных и интересных решений. Ну и про битрикс ничего в вашем вопросе не увидел, поэтому решил и не говорить о плохом в своем ответе))))

Answer 2

[ТыжСисАдмин]

5/10/15/20/25$ в час * кол. часов = ваши деньги.
Вы продаёте своё время, вот и считайте по времени, а пока у вас цена с потолка, фиксированная.

Answer 3

[devalone]

Всегда озвучивай больше, т.к. в любом случае появятся какие-то, пусть небольшие, но доработки. И считать лучше исходя из того, сколько времени потратишь на проект.

Answer 4

[xmoonlight]

Формула для ориентировочной оценки.

Answer 5

[Пума Тайланд]

оценка идет из опыта
чтобы стало легче всегда надо озвучивать вилку

Answer 6

[w1ld]

Для не типовых работ, если очень упростить: на ясные и небольшие шаги разбиваете (без этого не обойтись), оцениваете по времени и материалу, умножаете на ставку, увеличиваете немного на коэффициент. Другими способами вернее не оценить, - кто как угадает.

Answer 7

[Dmitry Pavlov]

Если планировать и оценивать заранее проект сложно (это частая проблема у многих), фиксируйте объем работы, который делаете на текущих проектах. Записывайте по работе сколько уходит времени по факту. Последующий заказ сравнивайте с тем что делали раньше и опирайтесь на те цифры, которые там получились по трудозатратам. Постепенно вы будете давать все более точную оценку.