16 лет. Идти во фриланс или начинать junior'ом в конторе?

Question

[zooll]

Всем привет, не буду голословен - ловите Github. Портфолио: Ссылка. 16 лет, не знаю - стоит ли делать фриланс или лучше все-таки джуном идти выпивать кровь из сеньора и обучаться. Могу в node(MERN stack), sass, чистый react. Умею неплохо git, шаблонизаторы (pug и чуток другие смотрел). Изучаю Redux, пока только авторизацию осталось научиться делать через jwt. Свободный english(Могу разговаривать, все понимать на слух, переводить)
Увидел что какие-то люди говорили на хабре,гиктаймс,трогер что лучше идти junior front-end'ом в контору где научат, решил просто спросить знающих людей, так ли это. Хотел на апворк пойти, а там все документы нужны на работу, а на freelancer.com одни индусы да пакистанцы в топе сидят. Также хотел бы услышать какие-то полезные советы или напутсвия которые может дать профессиональное сообщество toster.ru что-бы развиваться в правильном направлении. Всем добра и позитива.

Comments

[Алексей Струков]

zooll: маловато времени прошло, по-моему. Ты изучал чистый js или сразу за фреймворки сел? Какие книги/курсы проходил? И еще у тебя в профиле на гитхабе написано, что ты находишься в америке. Если это так, то надо смотреть как там у вас по закону с требованиями к работникам (образование, возраст и прочее).

[ettge]

Я вижу что парень неплохо освоил как оформлять репозитории на ГитХаб. Больше ничего не увидел))

[Ivanq]

zooll: Поддерживаю. Сам научился программировать *очень* рано:

Basic -> HTML -> PHP -> CSS -> JavaScript -> C++ -> Python -> ...

Лет 10 точно было. Если тролли не верят - пусть смотрят профиль.

[sim3x]

лучше идти junior front-end'ом в контору где научат

не во всех конторах есть ентузиасты, чтоб учить трейни-джуна

На собеседовании лучше сначала задать два вопроса
0. Через какой срок в случае провала на собеседовании стоит идти в данную контору на повторное собеседование
1. Проводятся ли в конторе мероприятия по обмену опытом, парное программирование, конференции в коллективе

В случае принятия тебя, большую часть инфы вы будете получать от коллег, когда будете задавать им тупые вопросы

В прямом смысле слова никто вас учить не будет

Answer 1

[DevMan]

на галеры. в смысле в контору.
если контора нормальная:
1. быстрее подростешь в проф.плане
2. увидишь/поймешь как устроена разработка ПО
3. прокачаешь коммуникационный скил

а потом уже можно на фриланс, если захочется свободы.

Answer 2

[huwesu]

Работать сейчас самостоятельно во фриленсе = возьмут легко, быстрые деньги, хорошие деньги для молодого. Но упираешься в росте квалификации в тупик через очень скоро. Рост квалификации крайне медленный. И будет всю жизнь до смерти "джуниором". Я сталкивался с такими людьми - им по 30 лет уже, во фриленсе по 10 лет, а до сих пор способны делать только то, что у меня умеют джуны с двухлетним опытом.

Работать сейчас на фирму = возьмут с трудом, с деньгами намного хуже. Но быстро подтянут в квалификации на очень хороший уровень. Потолка квалификации не будет. Только важно!!!! - нужно выбирать сильную фирму с квалифицированными коллегами и работой В ОФИСЕ, очно, а не на удаленке и не мелкую хренофирмочку со слабыми спецами. Потом можно и на фриленс свалить.

Вариант - пойти во фриленс немного, а потом в фирму - теоретически, возможен. Но на практике не проканает. Ибо порядок денег совсем другой. И вы просто не сможете после фриленса умерить свои финансовые аппетиты настолько чтобы пойти в фирму. Понравится тратить хорошие деньги. Даже если головой будете понимать, что годами занимаетесь примитивнейшей работой и не растете....

Comments

[darksladen]

Огромное спасибо за ответ! Я сейчас работаю на фрилансе и еще раз убедился в своем представлении о фрилансе и офисе. Тоже собираюсь с фриланса валить так как чувствую, что абсолютно не расту и занимаюсь скучной работой. Хоть платят больше чем в офисе, но хочется также становится спецом в своем деле и работать над действительно сложными и интересными проектами

Answer 3

[papabig]

Никогда бы не посоветовал 16тилетнему подростку идти работать. Учиться, изучать фундаментальные науки, математику, физику, пока свежа голова. Изучать языки, заниматься спортом, развиваться, как личность, занимаясь программированием только в охотку, в виде хобби. Работа никогда не принесёт удовольствия и вы перегорите уже годам к 20ти. Если действительно нужны деньги для семьи, пробуйте устроиться в контору, так вы поймёте, что действительно нужно для работы, а что просто романтика, о которой пишут в книгах.

Comments

[zooll]

Очень интересен ход вашей мысли, почему не стоит все-таки идти развиваться и прокачивать скилы в фирму? нельзя разве совмещать все это вместе? ведь я понимаю что вышка нужна в любом случае для бюрократии для любых переездов заграницу

[devalone]

zooll:

ведь я понимаю что вышка нужна в любом случае для бюрократии для любых переездов заграницу

Ошибаешься, не для любых, но с ней намного проще. Если уезжаешь по программе миграции, то это почти наверняка нужна вышка, если же получаешь разрешение работодателя, то не нужна, если ты конечно сможешь доказать, что ты спец и нужен ему. Проработав там несколько лет, в некоторых странах можно получить гражданство. Кстати, отличный вариант сразу уехать учиться за границу, такие страны как Канада, Австралия, Новая Зеландия охотно принимают на учёбу студентов из-за границы, можно даже работать, но в Канаде, например, до 20 часов в неделю.

[javedimka]

devalone: Паренек, судя по гитхабу, во Флориде сейчас, США. Или просто приукрасил свое местоположение :)

[Сергей Горностаев]

Пошёл работать в 17. Это была самое лучшее решение в моей жизни. Мне 34 и я обожаю свою работу.

Answer 4

[Anton Filippov]

Все советуют в контору, а я бы советовал во фриланс. Сам с 15-ти лет ни разу не работал в офисе, по факту знания глубже чем у большинства знакомых офисанов.

Чем хорош офис перед фрилансом? Если ты разгильдяй, тебя там будут держать в какой-то узде, + будут подсказывать, то есть сюсюкаться с тобой.

Чем хорош фриланс перед офисом? Если ты ответственный и самостоятельный, твой рост будет происходить в несколько раз быстрее, если ты ещё и на зарубежные площадки типа Upwork выйдешь - по деньгам это будет в 3-5 раз минимум превосходить офисные ожидания. Но нужно крутиться на всяких реддитах, и постоянно искать возможности улучшить свой код.

Не нужно думать, что современный фриланс, это путь макаки, сейчас это такая же командная разработка, спасибо слакам, скрамам и прочим тулзам.

Comments

[Nik Gubin]

Подписываюсь под каждым словом.

[Толстый Лорри]

по факту знания глубже чем у большинства знакомых офисанов.

А как насчет большинства фрилансантов? Статистическая ошибка выжившего же.

[Anton Filippov]

Толстый Лорри: под знакомыми я имею ввиду и тех, кого встречаю на проектах.
По факту ситуация такая, что я сейчас выпрыгнул из джуно-миддла в миддло-сеньора и повысил рейт практически в 2 раза, что я вижу в проекты которые прихожу - тамошние миддлы/сеньоры зачастую пишут такой говнокод, который я не писал в первый год работы, при этом зарабатывая 150к+.
Если смотреть на код сеньоров с з/пухами в 90k$+/year, то там всё по красоте, мне комфортно вписываться в проекты.

Наверное, просто нужно как-то разклассифицировать фрилансеров - есть те, кто пришел во фриланс, потому что им условный Вася сказал, что можно рубить бабки в Интернете практически нихера не делая, а есть те, кто пришли во фриланс по призванию, ну, например, изучали кодинг потому что это им интересно.

[devalone]

сеньоров с з/пухами в 90k$+/year

Anton Filippov: в США на некоторых вакансиях джунов зарплаты почти такие-же(80к видел), C++ правда

[Толстый Лорри]

Anton Filippov: Это не имеет значения. Вы - это не весь фриланс, каким бы няшкой ни были.

нужно как-то разклассифицировать фрилансеров ...

Это не только к фрилансерам относится.

[DevMan]

Anton Filippov: корреляции между рейтом и опытом/скилами нет никакой. от слова совсем. на фрилансе особенно.
это не выкид против фриланса, там действительно есть умнички. но это либо умнички, кол-во которых стремится к статистической погрешности, либо люди, прошедшие галеры.

[Владимир Проскурин]

DevMan: в офисе тоже чаще не очень умные люди работают. В офисе обычно тебе дают путь обучения, не ты его строишь, а на фрилансе сложнее, нужно самому построить себе путь.

[Anton Filippov]

DevMan: я думаю если брать выборку на дистанции, то она всё же будет, сам видел пример, когда чувак с объективным для меня рейтом в 15 баксов поставил себе 70 и нашёл нескольких клиентов, через 3 месяца ему пришлось снизить рейт в 3 раза, чтобы хоть какие-то клиенты дали ему работу, еще через 3 месяца ушёл с биржи засрав профиль в нулину

[darksladen]

Anton Filippov: Расскажите пожалуйста как начинали фрилансить, с каких бирж и дайте ссылочку на ваш блог, если еще ведете интересно было бы почитать =) А также если можно добавьте в скайп - live.ok3

Answer 5

[CityCat4]

А я бы посоветовал - сейчас ни туда и ни сюда. Если есть шея, на которой можно еще посидеть до 18.

Почему.

- Фриланс. Понятное дело, никто не спрашивает документы, никто не требует образования, берешь и делаешь. Ты сам себе и джун и сеньор и менеджер проекта. Постепенно возникает привычка самому нести полную ответственность - да, проекты крошечные, но и крошечный проект нужно сделать от начала до кончала. Особого стимула развиваться нет - оседлал какую-то технологию и клепаешь на ней, Год, два, три...пока она популярна. Только люди с невероятно сильным характером способны допустим отложить выгодный, но скучный проект ради не особо выгодного, но интересного. В итоге - делаем сайт, второй, третий...двадцать пятый - деньги есть, развития нет.
- Офис. Если не контора "Три стола два стула LLC", то проблемы с трудоустройством начнутся еще до самого трудоустройства. Могут отказать банально из-за нежелания связываться с ТК в части работы несовершеннолетних - вот тут подробно написано. Опять же всяческая "ерунда" типа медкомиссии при приеме на работу, инструктажей по охране труда и прочее. Зато команда людей с разным уровнем, которая реально будет подтягивать, особенно если есть толк. Правда, такую контору, которую бы не испугали проблемы еще найти надо. Опять же денег будет сильно меньше чем во фрилансе

Можно ли пару лет пофрилансить, а потом - на галеры?

Можно. Но с галер в таких случаях, как правило быстро просят. Почему? На галере есть такой человек - гребной мастер. Он ударами в барабан задает ритм команде. Фрилансер сам себе мастер - как хочет так и гребет. В офисе грести нужно в темпе, который задает мастер - а за пару лет выработается устойчивая привычка грести самому - и постоянно будут конфликты, что мастер криворукий, весло не такое, сляйд с ржавыми колесами...

Поэтому я бы советовал работать только в том случае, если нет шеи, которую можно оседлать, если же она есть - не спешите во взрослую жизнь - еще накушаетесь :)

Answer 6

[zooks]

Уже был подобный вопрос. Не нужно спешить начать работать раньше времени, еще успеете хлебнуть рутины. Идите учиться. А работать идти можно по исполнении 18 лет, не раньше.

Answer 7

[Дмитрий Pacification]

Контора! Конечно тут стоит почитать законодательство, сколько может работать 16 летний парниш.
Ну и вот: webmasters.teamdev.com. Лучший мануал, что я видел

Comments

[Sanes]

С 14 лет можно работать

Answer 8

[kstyle]

в контору. и читать книги

Answer 9

[brueghel]

В контору. Попробуй в "Тензор" - берут твоего возраста без проблем, если голова на месте.

Answer 10

[Пума Тайланд]

идите в оба направления

Answer 11

[codecity]

Зачем в 16 лет работать? Еще успеете. Судя по github, мотивации обучаться и так хватает. Работа может отбить мотивацию, так как интересные проекты вам не дадут, а не интересные слишком нудные.

З.Ы.
У меня знакомый в 16 лет нашел себе приемных родителей в США, которые смогли его обеспечивать материально, в том числе универ.

Comments

[devalone]

У меня знакомый в 16 лет нашел себе приемных родителей в США, которые смогли его обеспечивать материально, в том числе универ.

Т.е. предлагаешь ему бросить своих родителей и уйти к другим, которые смогут обеспечить его?)

[codecity]

devalone: Мало ли... В жизни всякое бывает. Просто чтобы чел. знал о таком варианте. Но, емнип, в России были какие то ограничения по этому вопросу.

[Luba3]

Как он умудрился?