Убивает ли торрент жесткий диск?

Question

[Иван Тарасов]

У меня на компьютере раздаются торренты, т.к. их много – компьютер за день раздаёт 40-80gb.
Хочу понять, сильно ли это гробит мои жесткие диски.

Comments

[123459]

при интенсивной раздаче, обычные 7200 rpm - довольно сильно, green/eco серии(5400 rpm) - очень сильно. серверные sas (не nearline) рассчитаны на большую нагрузку но и стоят дорого, и к ним нужен контроллер

Answer 1

[АртемЪ]

Жесткий диск это механика.
Любая работа убивает жесткий диск.
Торрент дает интенсивную нагрузку - головки постоянно перемещаются, это фактически серверный режим работы.
В таком режиме жесткие диски изнашиваются довольно быстро. В нагруженных серверах диски живут в среднем года два-три.

Comments

[evgeniy_lm]

Каким образом перемещение головок "изнашивает" HDD? Вы можете описать физический процесс?

[АртемЪ]

Каким образом перемещение поршня в цилиндре автомобильного двигателя вызывает износ поршня? Каким образом вращение коленвала во вкладышах вызывает износ коленвала и вкладышей?
Вы можете описать физический процесс?
Если коротко - трение, усталость металла.
При интенсивной нагрузке еще и температурные деформации.

[evgeniy_lm]

АртемЪ: Блин, ну какое трение? Головки не касаются поверхности как поршни в двигателе. В подшипниках трение микроскопическое, они так устроены.

[evgeniy_lm]

SyavaSyava: У, сильно сказано. Малыш, за последние 30 лет я уже сбился со счета разобранных винтов.

[evgeniy_lm]

АртемЪ: Вы описали проблемы ДВС, а здесь обсуждаются проблемы HDD, механика которых существенно отличается

[АртемЪ]

evgeniy_lm: Механика она и в африке механика.
Вся механика изнашивается из-за трения.
Никаких принципиальных отличий там нет. Что петли крышки ноутбука, что механика привода головок, что ДВС.

[АртемЪ]

evgeniy_lm: Как это какое трение?
Мотор двигателя вращается на подшипниках - у подшипников есть свой ресурс, они изнашиваются со временем.
Механика привода тоже подшипники и втулки, только они работают в более жестких условиях - там ударные нагрузки возникают, т.к при позиционировании они очень быстро разгоняются и очень быстро тормозят.

Трение есть везде где есть движение.
Если бы не было трения и усталости материалов - вся механика работала бы вечно.

[evgeniy_lm]

Условия работы подшипников в ДВС и HDD совершенно разные, но даже при этом подшипники в ДВС благополучно живут по нескольку лет, так что про износ подшипников в HDD можно не вспоминать, пластина потеряет свои магнитные свойства гораздо быстрее чем подшипники получат ощутимый износ

[АртемЪ]

evgeniy_lm: Вы правы -условия разные, и материалы разные, и прочность их разная. Сравните размеры и требования к точности обработки.
У них есть определенный ресурс.
Например на количество парковок - т.е количество циклов парковки которое производитель гарантирует.
То же самое и с перемещениями - есть средние цифры.
В спокойной обстановке износ есть но он не превышает нормы, при высокой нагрузке диск начинает нагреваться, условия ухудшаются, износ увеличивается.
А магнитное покрытие служит несколько десятков лет без проблем, если его не царапать.

[Виктор]

SyavaSyava:

Разберите диск и посмотрите сами, как он устроен. После этого вы перестанете задавать глупые вопросы. Возможно.

АртемЪ:

Трение есть везде где есть движение. Если бы не было трения и усталости материалов - вся механика работала бы вечно.

evgeniy_lm:

за последние 30 лет я уже сбился со счета разобранных винтов.

И всё же глупый вопрос остаётся открытым - я ведь тоже немало HDD разобрал, под сотню где-то...
И практически ни один из них не был забракован из-за износа механики в том смысле, как это понимается в механике. Правильный ответ другой: HDD дохнет из-за постепенного уменьшения размера исправной магнитной поверхности. Именно она "изнашивается", но не в общепринятом смысле: неисправные кластеры замещаются запасными, но запас рано или поздно кончается. А вот как кластеры становятся нечитаемыми (а они таки становятся, даже если диск никогда не подвергать толчкам и ударам, т.е. головка по поверхности заведомо не чиркает) - это отдельный вопрос... Мне кажется, главная причина в том, что стареет и осыпается магнитный слой, потом эта осыпавшаяся пыль трёт исправные участки. Если я прав, то износ механики тут ни при чём, и тогда интенсивность работы не так уж важна - куда важнее сам срок эксплуатации.

[АртемЪ]

Виктор: Причин неисправности множество
Если не брать явных повреждений когда от удара блок головок цепляет поверхность или пластины теряют центровку, то самые популярные - повреждение поверхности, поломка механики и как следствие невозможность точно спозиционировать головку. окисление контактов, выгорание контроллера.

Т.е причин много, вопрос лишь в том какая из причин в первую очередь выведет диск из строя.
Если диск мало нагружен - например хранилище архивов, обычный десктоп, то там маловероятно увидеть ресурс механики, раньше вылезут проблемы с электроникой или блинами.
А вот когда диск работает под высокой нагрузкой - постоянное случайное чтение, нагрузка на механику возрастает в сотни и тысячи раз, - тут уже вероятнее всего механика выйдет из строя.

[evgeniy_lm]

Виктор: Магнитный слой не осыпается, он просто теряет свои свойства из-за частого перемагничивания

[Виктор]

evgeniy_lm: Из того, что я знаю о магнитных материалах, у них нет какой-то магнитной "усталости" или лимита на количество перемагничиваний. А вот осыпания доводилось наблюдать лично, правда, на совсем старых дисках.

Answer 2

[evgeniy_lm]

Жесткий диск "гробит" работа компьютера в принципе. Не важно раздаешь ты торренты или нет. Хочешь чтобы HDD жил долго не включай комп, но при этом имей ввиду, что современные HDD морально стареют намного быстрее чем физически даже в случае работы в режиме 24/7

Comments

[Сергей delphinpro]

морально - это как?
новые диски продаются все с теми же оборотами и объемами, никаких революций в этой области не было за последние годы.

[АртемЪ]

Сергей: Революций не было, идет эволюция.
Растет плотность записи, скорости чтения.
Десять лет назад диски нижнего ценового сегмента были 40-80гб.
Пять лет назад - 160-300гб
Сейчас - 500-1000Гб.
Ну и скоростные характеристики выросли прилично.
В общем моральное устаревание есть.
Если в цифрах - на мой взгляд примерно за 5лет диск устаревает морально.

[Сергей delphinpro]

АртемЪ: хз. 4 года назад брал диски ssd 120 + hdd 1000gb
два мес назад купил точно такие же. разницы не вижу. по цене даже дороже, чем 4г назад

[АртемЪ]

Сергей: Ну есть еще и такая вещь как курс доллара. Очень сильно на цену влияет.
Четыре года назад можно было найти в продаже диск на 4ТБ.
А сейчас на 10Тб валяются
Опять же четыре года назад SSD только у редких энтузиастов да в серверах в основном были, а сейчас в каждом офисном компьютере.
Вот недавно менял в сервере диски на 500гб - как раз куплены были 4-5лет назад.
Работают нормально, но занимают место, а объема потребного не обеспечивают.

[Сергей delphinpro]

poisons: аналогия неправильная. автомобиль морально устаревает потому что люди гонятся за понтами.

[Сергей delphinpro]

АртемЪ: это понятно. цена не важна, не стоило упоминать. факт в том, что я не вижу морального устаревания hdd

[АртемЪ]

Ну я же говорю - пять лет назад покупал 500гб диски вполне по соотношению цена/объем были актуальны.
Сейчас уже жалко места в сервере их держать, меняю на более объемные.

[burst]

Сергей: Дело не только в понтах. Почитайте на досуге о евро 3, евро 4 и поймете, что везде идет развитие. Пусть даже не сильно заметное в масштабах 1 года. За то в масштабах 20 или 50 лет развитие просто гигантское...

[Сергей delphinpro]

burst: не спорю я что развитие есть. но оно как-то незаметно что ли, или не сильно заметно конечному пользователю. Мне пофиг какого стандарта машина, лишь бы ездила, мне пофиг, что новый ЖД чуть быстрее читает-пишет, он все равно лишь для файло-помойки, для работы ssd стоят.

[Сергей delphinpro]

вот и получается, что hdd морально то и не устаревают. может быть в промышленных масштабах, в датацентрах и можно было бы говорить о моральном устаревании, но там скорее наоборот, их меняют быстрее.

[evgeniy_lm]

Сергей: Вот у меня HDD 240Гб, ему 10 лет, он IDE! Пережил три мтеринки и три CPU. Емкости мне хватает, а быстродействия маловато, думаю менять

Answer 3

[Константин]

гробит диск перегрузка и внезапное отключение. Когда в момент (икс) головка скользит по поверхности делая царапину. А потом микро пыль со временем царапает больше и больше и пока бедов не станет слишком много

Comments

[evgeniy_lm]

головка скользит по поверхности делая царапину
Это ваще фиерический пипец. Костик ты бы хоть сначала что нибудь почитал про устройство HDD. Тогда ты бы зал, что головки не касаются поверхности дисков. В каждом новом поколении зазор становится все меньше, но он есть и головка физически неспособна поцарапать блин. Более того современные головки настолько микроскопичные, что в случае даже незначительного контакта с чем либо они просто обломаются и диск тупо выйдет из строя.

[АртемЪ]

kostya_vtomske если головка пройдется по металлу - это будет задир, моментально испортится приличный кусок данных, и в ближайшее время диск выйдет из строя из за стружки.
Т.е любое касание -и диск уже только на помойку.
Пыли в гермоблоке нет, если гермоблок исправен.

[Максим Мосейчук]

АртемЪ:

Пыли в гермоблоке нет

Это до первой царапины.

[АртемЪ]

fshp: Я про исправный гермоблок. Если царапина это уже неисправный диск. Там не то что пыль, там уже стружка будет.

[Константин]

evgeniy_lm: я и сказал что диск боится перегрузок и вибраций. Можно мимо пройти и включенный комп пнуть так что там не только головка заденет по поверхности диска. Но и память из мамки выскочит :) Еще диски бояться атмосферного давления и на высоте отказываются работать :)

[evgeniy_lm]

АртемЪ: На самом деле если головка коснется поверхности она тупо отвалится

[АртемЪ]

evgeniy_lm: Ну как показывает практика она не отваливается, она царапает.
Это одна из популярных причин выхода дисков из строя - сильный удар и царапина.

А по поводу давления - они боятся не давления, а его отсутствия.
Головка удерживается над поверхностью диска за счет набегающего потока воздуха - т.е на воздушной подушке.
При низком давлении потока воздуха не хватает чтобы ее удержать.

Answer 4

[dmfun]

Нагружает прилично, расходует ресурс. Головка туда-сюда ездит, фрагментарно отдает файлы. При последовательной отдаче нагрузка была бы меньше. Ну и если файлов много мелких, то это в любом случае плохо, если крупные, то еще не так страшно.

Кстати, гадать нет смысла, есть SMART инфа, посмотрите её и всё. Если винт нормальный, то показатели будут хорошие, почти не изменившиеся. Если нет, сами увидите. Если винт потенциально сбойный, то его жизнь укоротится. Есть винты которые по 20 лет работают,ну проработает 15, так то ничего страшного.

Comments

[evgeniy_lm]

Головка туда-сюда ездит
И че? как это влияет на срок службы HDD?

[АртемЪ]

evgeniy_lm: Износ механики. Изнашиваются и разбалтываются движущиеся части, падает точность позиционирования, если диск не предназначен для такого - например зеленые версии WD, то от нагрева загнется.

[dmfun]

evgeniy_lm: ну грубо говоря есть ресурс у любого механизма и он быстрее вырабатывается. И не только потому, что просто работает, а потому, что нагрузка сильнее. Чтение данных с диска как правило кэшируется, то есть читается немного больше, чем нужно, чтобы в следующий раз не читать тот же блок, а отдать его из кэша. За счёт этого нагрузка на механику уменьшается и файлы больших размеров читаются быстрее и механические части работают с меньшей нагрузкой . А здесь кэш бесполезен, так как читаются разные фрагменты все время. То есть на механику больше нагрузки и со временем могут возникнуть ошибки. Когда уже второй вопрос.

[evgeniy_lm]

Изнашивается, разбалтывается. У меня есть вентилятор сделаный из старого (рабочего!) HDD на 1,2Гб, крутится уже 15 лет. В личном компе (режим работы 12/7) стоит HDD которому 10 лет. Лет 8 назад подарил пионеру 4,3Гб 98 года. С удивлением узнал, что бедолага крутится до сих пор.

На самом деле с механикой у HDD проблем нет, ломается, конечно, но основная проблема потеря магнитных свойств блинов. Банально постепенно некоторые участки поверхности перестают намагничиваться. Причем этот процесс происходит незаметно для пользователя т.к. примерно 20% диска отводится под резерв и пока он не закончится бед блоков видно не будет.

[dmfun]

evgeniy_lm: а при чем тут вентилятор?
10 лет - цифра вполне обычная, никто не будет удивлен. Этот винт 4,3 под торренты использовался, он еще и не использовался лет 10-15 глядишь?

У разных моделей есть проблемы с механикой. У каких то есть, у каких-то нет. Но я предпочитаю не гадать. Есть S.M.A.R.T инфа она покажет износ. Просто если на винте, что-то важное, то потерять не хотелось бы.
А если не очень, ну тогда цена вопроса неощутима. Сейчас одних фоток уже на сотни гигабайт минимум, все бэкапить не вариант. А если винт нагнется быстрее, то будет наверное, обидно. Если винт говнофильмами забит, то это хорошая возможность потратить деньги на более новый крутой диск. Но лично я стараюсь не складывать на винты всякий мусор.

[evgeniy_lm]

dmfun: Сохранность данных без проблем может обеспечить облачное хранилище, их куча бесплатных. Я уже 10 лет сижу с HDD 240Гб и объема мне хватает. В ближайшем будущем собираюсь поменять на новый только из-за скорости работы

Answer 5

[Валентин]

Опыт показал, что ресурс, как у любого механизма с двигающимися и вращающимися деталями, расходуется активно. У меня был подключен внешний USB HDD, подключенный к роутеру с запущенными торрентами, работал круглосуточно, хватило чуть больше полугода.

В системах 24/7 жесткие диски - расходный материал. Купите еще один HDD, храните свою инфу на нем, а торрент раздавайте с другого.

Answer 6

[Александр]

А я бы не переживал. Мой опыт за 20 лет владения собственными компами — ни один HDD не умер. Ну хорошо, может и умер, когда диски были меньше 1 гигабайта.

Да и 80 гб в день на чтение — это смешно.