Фриланс, заказчик требует выставления счёта, чтобы не платить 27% взносов, как всё сделать без ИП?

Question

[miketina]

Доходы в месяц небольшие. Не вижу смысла открывать ИП. Но заказчик потребовал от меня открыть ИП, чтобы выставлять ему счёт, по которому он будет оплачивать мои услуги. Либо он уменьшит выплаты на 27% из-за страховых взносов.

Где-то читал, что можно выставлять PayPal счёт, но как это сделать и какие вообще есть способы избавить заказчика от выплат и самому не попасть на взносы в ПФР и УСН?

Что вы можете порекомендовать в такой ситуации?

Comments

[zooks]

Какой порядок суммы заказа, если не секрет?

[miketina]

zooks: до 30000₽.

[vaux]

Непонятна логика с 27%. Если вы не откроете ИП, то заказчику придется платить из своего кармана в обход бухгалтерии. Так при чем тут тогда взносы?

[miketina]

vaux: Потому и спрашиваю. Там крупная компания ООО, видимо не хотят связываться с отдельными переводами. Поставили ультиматум: или ИП, или -27% с выплат.

[Денис Янчевский]

vaux: Почему в обход? Если юрлицо оплачивает физлицу за услуги, то оно выступает его налоговым агентом и просто платит за него подоходный и взносы, но там будет больше чем 27%.

[zooks]

miketina: Имхо, заказчик - псих. Работайте по договору подряда.

[Оптимус Пьян]

miketina: да это обман что бы скидку 27% выбить, я бы слал такого заказчика лесом

[Андрей]

В РФ все компании являются налоговыми агентами и должны платить в фонды страховые взносы и НДФЛ. Страховые взносы уплачивает сам работодатель, из "своего кармана", а вот НДФЛ вычитается уже из суммы, которая начисляется работнику. Таким образом если работнику начислили гипотетические 30 тысяч, то 27%, т.е. 8100 р. компания должна оплатить из своих фондов, а еще 3900 удержат из тех самых 30 тыс.

В целом ИП есть смысл заводить, когда суммарные доходы перекроют хотя бы 40 тыс/0,06, т.е. 55+ тыс в месяц = 670+ тыс в год. тогда страховые взносы ИП перекрываются 6% УСН (если оплачивать авансы своевременно). При меньших доходах расходы на содержание ИП будут гораздо выше 6%, вплоть до 100% и более, если прям совсем негусто. В таком случае проще смириться с НДФЛ 13% + социалка 27%.

А вообще есть смысл поискать еще заказчиков и постепенно поднимать ценник.

Answer 1

[АртемЪ]

как всё сделать без ИП

Открыть ООО.

Answer 2

[Антон Антон]

Найти знакомого ИП и провести все через него.

Comments

[miketina]

Вопрос в том - можно ли это сделать без ИП (знакомому придётся платить за услуги + %УСН)

[АртемЪ]

miketina: Ну разумеется. Налоги в любом случае придется платить.
Тут уж надо выбирать - либо заказчик вам дает деньги черным налом, либо вы аккуратно платите налог.
Если не можете заставить заказчика заплатить черным налом - то вам в любом случае придется платить.

Answer 3

[Виктор]

Открывайте ИП или соглашайтесь на -27%, так как по другому нельзя. Налоги кто то заплатит либо вы либо заказчик. Но если у вас будет ИП с УСН то налогов вы заплатите меньше чем если будет платить ООО.

Хотя возможно если оформить сделку через сейф на бирже фриланса то заказчик сможет получить счёт не от вас а от биржи. Но там тоже комиссия будет. Но зато хоть рейтинга наберёте за проведение сделки через сейф.

Comments

[miketina]

Спасибо.

А как выставить для клиента счёт от имени ИП? Можно ли обойтись без заключения договоров?

[Виктор]

miketina: Нет если вы решите работать через биржу то заказчик создаёт проект на бирже, там при создании выбирает что проект специально для вас указывая ваш логин при создании проекта. (тогда заказ не публикуется в общей ленте ) Выбирает сделку через сейф (комиссия 9%) и указывает бюджет.

Потом вы подтверждаете что согласны на бюджет и оговоренные в чате биржы условия.
Заказчик нажимает пополнить сейф и там среди вариантов оплаты будет не только всякие вебмани и прочее но ещё и безналичная оплата.
Деньги поступят на расчётный счёт биржи.
Потом заказчик в проекте указывает что проект принят и выставляет вам отзыв.
После этого деньги попадают на ваш аккаунт в бирже, вы их можете вывести себе куда нибудь.

Сам я такую схему не пробовал, но так как работал на этой бирже и исполнителем и заказчиком то полагаю что должно сработать.
Но комиссия будет у сейфа 9% + комиссия при пополнении и комиссия при снятии итого тоже будет не дёшево но вероятно менее 27% и у вас рейтинг подскочит так как там в правилах биржи сказано что заказы выполненные через сейф положительно влияют на рейтинг.

[Виктор]

Если у вас есть ип то от своего имени и договор заключить не сложно, а если нет ип то счёт выставить не удастся так как в счёте должны быть реквизиты расчётного счёта который вам в банке не откроют без передоставления свидетельства о регистрации ИП

Answer 4

[Пума Тайланд]

через друга с ип проводите, или пусть заказчик платит без договора и сам обналом дешевым занимается.

Answer 5

[Виталий]

Все элементарно, вы озвучиваете сумму, которая нужна вам, накладные расходы по налогам это нагрузка заказчика, не хочет, шлите его в пень.
Upd, не хочет платить налоги, он знает путь, где берется нал 100%

Answer 6

[Денис Янчевский]

ООО не может Вам просто так дать денег — нужно основание, например, Ваш счет на оплату как ИП или договор на оказание услуг с Вами, как с физлицом.

В первом случае, Вы платите УСН + взносы за ИП.
Во втором случае, они платят за Вас НДФЛ + взносы, но это больше, чем 27%. Непонятная какая-та цифра.

Comments

[miketina]

Благодарю за ответ. Да, там больше 27% — это, кажется, только часть взносов.

Не подскажете, после того, как я открыл ИП — что нужно, чтобы создать "счёт на оплату как ИП"? Заказчик именно это и требует (предоставить ему счёт для оплаты).

То есть это будет документ по какой-то определённой форме или инвойс через банк, интернет-сервис или что-то ещё? Требуется при этом заключать с ним договор или можно обойтись без него (мы работаем давно, обман исключён)?

Нужно ли для этого заводить расчётный счёт ИП или можно выставить оплату от банковского счёта физического лица (депозитной карты)?

[d-stream]

miketina: 27% - это отчисления в ПФР/ФФОМС за работника и еще 13% НДФЛ (подоходного налога) если заказчик выступит в роли налогового агента. Вторую часть он может не удержать, но подаст сведения и их необходимо будет заплатить самостоятельно... ну или забыть и в течение 3..4 лет попасть на штраф+взыскание или даже статью незаконное предпринимательство...

И да, счет - вообще никакая бумажка ни о чем, но традиционно-модно почему-то ей оперировать...

С расчетным счетом - относительно двояко в силу гибридности ИП/ФЛ. В принципе можно использовать обычный счет физлица, хоть сберкнижку. Последняя разве что будет смущать ортодоксальных бухгалтеров, так как чуть иначе выглядят реквизиты.

p/s/ ну и так, про пенсию: наемник/совместитель получает отчислений в ПФР/ФФОМС по 27 копеек с рубля, ИП - платит фиксированные ежегодные взносы ~27 тыр. + 1% с превышения 300 тыр. дохода
То бишь не более 9 копеек с рубля. Все хорошо, кроме пенсионной кармы, которая в три раза меньше.

[Яков Е]

miketina: есть шаблонная форма счета, ее просто заполнить в ворде и отправить электронкой. Договор и, скорее всего, акт тоже будут нужны, с подписями и печатями сторон.

[Денис Янчевский]

miketina: Счет нужно будет просто отправить заказчику. Примеры документов можно найти в интернете, либо воспользоваться каким-нибудь сервисом бухгалтерии, например, Эльбой https://e-kontur.ru/?p=31597096 . Если подключиться в течение 3 месяцев после регистрации ИП — должны дать бесплатный год обслуживания.

По поводу договора. Можно сделать счет-договор, образцы опять же есть в интернете и в сервисах.

Про счет изучал и пришел к выводу, что законом не запрещено принимать платежи на счет ФЛ, но банки могут быть против. Можно зарегистрировать в Модуль банке https://friends.modulbank.ru/new?p=52mqv8lw2c5m5 . Платы за обслуживание нет, если будет УСН 6%, то теоретически можно тратить деньги с карты, которую они выдадут не тратясь на комиссии за перевод (0.75%, помоему)

Answer 7

[Вячеслав Беляев]

Можно заключить и агенский договор. И провести оплату как физ.лицу, но тогда Вы должны будете оплатить в налоговую 12% налогов. В то время как ИП платят всего 6% при УСН