Вскрыть «черный ящик» — разобраться в проводах, идущих к люстре?

Question

[ICELedyanoj]

Всем привет!

Полез дома менять люстру, и понял что я в этой жизни чего-то не понимаю. Наткнулся на какую-то бредовую ситуацию.

Если подробнее, то имеем:

— Двойной выключатель

— Монтажную коробку, наглухо закрытую обоями (черный ящик)

— 4 провода, идущие на люстру.

Что напрягло — отвертка для поиска скрытой проводки звенела на всех 4 проводах, независимо от положения выключателей.

Взял вольтметр, привлек жену в качестве дистанционного выключателя и регистратора показаний. Последовательно перебрал все 4 положения 2х выключателей и замерил напряжение между всеми проводами.

Получилась следующая табличка:


Глянул я на табличку и обнаружил что нет ни одной комбинации проводов, при которой напряжение при выключенном выключателе было бы нулевым, а при включенном — 220. До этого висела люстра с экономками и работала, похоже, за счет того что при 120 вольт они не зажигаются. Чем такой режим работы грозит экономке — тоже не знаю.

Я не новичок в работе с 220, но тут что-то межфазное приключилось. Может быть есть у кого-нибудь мысли как такое может получиться и что с этим можно сделать на краткосрочный период? На выходных будут гости и устраивать вскрытие обоев и замену проводки — не вариант.

Answer 1

[kamlay]

а вы не вольтметром измеряйте — возьмите две лампы, соедините их один контакт и попробуйте в разных сочетаниях подключить. Ущерб не нанесете никаким соединением — напряжения больше 220 на лампы не попадет, в любом сочетании проводку не пожжете. У вольтметра высокое входное сопротивление — он может измерять наведенные потенциалы.

Comments

[ICELedyanoj]

Мне самому только что пришло в голову то же самое, сейчас буду экспериментировать, спасибо.

[kamlay]

С фазами тоже ничего не напутано — межфазное напряжение 380 В — в ваших измерениях такое напряжение не фигурирует. Еще вариант — подключите в параллель вольтметру лампу накаливания. Это компенсирует высокое входное сопротивление прибора.

[ICELedyanoj]

В результате эксперимента с экономкой, повешенной между 3 и 4 вышло, что при выключенном выключателе — 40 вольт, при включенном — 220. Лампочка адекватно реагирует на свой выключатель. Возможны какие-нибудь наводки или короткое замыкание с высоким сопротивлением?

[kamlay]

чтобы однозначно замерить напряжение, нужна обычная лампа накаливания, или любая активная нагрузка — хоть утюг, фен или паяльник.

[kamlay]

выключатель вскрыть можете? раньше, бывало, ставили диод последовательно с лампой для того чтобы понизить яркость/сэкономить электричество/продлить срок службы ламп накаливания. одна полуволна напряжения резалась… от этого и могут быть такие парадоксальные результаты измерений.

[ICELedyanoj]

Повесил, все горит. Вы мне только что подсказали правильный ответ. Конкретно этот выключатель — самый обычный, а вот в соседней комнате на той же линии стоит пара выключателей с синим светодиодом-индикатором, что чудесным образом объясняет 120 вольт напряжения — это же 220 пополам, после диода. Кстати, из-за этого диода некоторые экономки у меня устраивали светомузыку — в выключенном состоянии вспыхивали несколько раз в минуту, я просто забыл об этом.

Answer 2

[ТыжСисАдмин]

У вас выключатель видать рвёт ноль а не фазу.
Тут лучше конкретно разобраться в проводке — даже ценой обоев.

Comments

[ICELedyanoj]

Нет, вряд ли. Скорее всего какие-то чудеса в коробке под потолком. Сам выключатель я в свое время фазной отверткой проверял.

Answer 3

[kamlay]

у экономки крайне нелинейная характеристика — в погашенном состоянии у нее очень высокое сопротивление, определяемое только токами утечки пускорегулирующего устройства. у обычной газоразрядной лампы, в погашенном состоянии сопротивление вообще бесконечно.
ps не туда ответил, сорри

Comments

[ICELedyanoj]

Да, и что-нибудь подобное я тоже подозревал — хотел спросить у знающих людей. Еще раз спасибо за помощь.

[kamlay]

перенесено, сорри

Answer 4

[un1t]

Подскажите, что за устройство такое «отвертка для поиска скрытой проводки»?

Comments

[kamlay]

обычная индикаторная отвертка с питанием — продается во всех электротоварах и хозмагах.

[un1t]

Обычная индикаторная отвертка то у меня есть. Я просто не подозревал, что ей еще и скрытую проводку можно искать.

[kamlay]

если у вас с батарейкой, то с грехом пополам можно.

[kaladhara]

Такие индикаторы реагируют на всё, включая тело человека. Толку от них ноль.
Разве болтики прикручивать.

[ICELedyanoj]

Есть такая специальная штука. Скрытую проводку им и на самом деле не найти, во всяком случае в железобетонной стене. А вот по-быстрому выяснить есть ли на изолированном проводе напряжение — очень удобно. Правда процент ложных срабатываний высокий, круче всего пищит около жк монитора (просто с ума сходит), но если напряжение есть — покажет 100%.

[Алексей Т]

Это называется индикатор поля. Реагирует на электрическое поле. Ложные срабатывания - из-за фигового заземления в доме, когда на проводах "нуля" наводится напряжение 5-10 а то и больше вольт относительно заземления, на что такие детекторы поля реагируют. Вобщем, амба... это свидетельствует о плохой проводке в доме. Если отключить все-все потребители в доме и ситуация самоустранится, значит это фиговая проводка в квартире - в особенности внутрирозеточные соединения, когда проводка идет от розетки к розетке и на последнем потребителе в цепи оказывается уйма ненадежных соединений, наблюдается именно такой эффект.