Почему в USB 3.0 10 жил? Какой минимум контактов для USB 3.1?

Question

[rromm]

Почему в кабеле 3.0 10 жил, когда контактов в штекере 9?
Спецификация USB 3.1 предусматривает только type-c (24пин)?

Answer 1

[Михаил Усоцкий]

Это нужно для разъёмов B-типа, а также micro. USB 3.1 Типа С предусматривает возможность зеркального подключения (чтобы не было суперпозиции при подключении) и плюс дополнительные линии, поэтому и кажется, что там больше.

Comments

[rromm]

Не понял зачем лишняя жила.
В USB 3.1 на самом деле больше рабочих пинов, чем в 3.0, зеркальны там только некоторые.

[Михаил Усоцкий]

rromm: из моего справочника говорится, что это дополнительная земля под другим названием GND DRAIN, параллельно GND.

[rromm]

Михаил Усоцкий: вопрос в том зачем оно.
В каждой доп. паре своя земля — и они объединяются в штекере? Возникает тогда вопрос зачем они отдельны в жиле.

[Михаил Усоцкий]

В USB 3.1-C верхняя половина зеркальна нижней. A и B - это просто зеркальные линии, идентичные друг другу.

[Михаил Усоцкий]

rromm: земля для сигнала. Обычный GND нужен для питания.

[rromm]

Михаил Усоцкий: схему посмотрите: https://hsto.org/files/83d/0fb/9a3/83d0fb9a385b4ab...
— зеркальны только некоторые.

[Михаил Усоцкий]

rromm: говорю же, они зеркальны полностью. Цифры 1 и 2 просто помогают не запутаться при пайке контактов. А так они абсолютно идентичны.

[Михаил Усоцкий]

То есть CC1 соответствует СС2, TX1+ -- TX2+ и так далее.

[rromm]

Михаил Усоцкий: не зеркальны, что видно по схеме.
Спорить с очевидным вам зачем?

[rromm]

Михаил Усоцкий: по вашему из СС1 и СС2 используется только 1 контакт?

[Михаил Усоцкий]

rromm: потому что это очевидно. Даже в статьях это говорилось. Сделали для того, чтобы можно подключить устройство той или иной позиции без ошибок. Если не верите, то сделайте для себя прозвонку контактов. И поймёте тогда, что это правда. Цифры 1 и 2 нужны только при пайке контактов с проводами.

[rromm]

Михаил Усоцкий: что конкретно и где говорилось?
По вашей логике надо было и у GND цифры поставить, чтоб, якобы, не путаться.

[Михаил Усоцкий]

rromm: да, это один и тот же контакт к одному проводу. Схема крест-накрест. Во времена COM ещё можно было назвать нуль-модем.

[rromm]

Михаил Усоцкий: с чего взято что это один и тот же контакт?

[Михаил Усоцкий]

rromm: потому что это написано в спецификациях...

[rromm]

Михаил Усоцкий: где именно?

[Михаил Усоцкий]

arstechnica.com/gadgets/2015/01/usb-3-1-and-type-c...
https://www.wikiwand.com/ru/USB_Type-C
Даже поискать сложно вам...

[rromm]

Михаил Усоцкий: как вы предполагаете поиск?
В 1й ссылке написано, что SBU это secondary bus, и как я понимаю это про витую пару, а не 1 пин.
По 2й ссылке сказано: 4 дифференциальные пары для передачи высокоскоростных сигналов SuperSpeed.
— как я понимаю это CC, SBV, RX и TX. Пары!

[Михаил Усоцкий]

rromm: вы читали в таблице "Цвет оболочки проводника"? Он указывает, какие контакты к нему подключены. Здесь вообще только две дифференциальные пары. (Tx1+ Tx1-), (Tx2+ Tx2-) - это одна дифференциальная пара на четыре контакта, (Rx1+ Rx1-), (Rx2+ Rx2-) - вторая дифференциальная пара на четыре контакта. В той же таблице даже чётко указана.

[rromm]

Михаил Усоцкий: Цвета оболочки проводника? Не понял о чём вы.
В этой таблице посмотрите столбец "Описание" — там 4 дифференциальные пары и у каждой по паре контактов.

[rromm]

Михаил Усоцкий: в общем посмотрите таблицу "Цоколёвки разъема" — там всё понятно, разные контакты написаны. — И их не 12.

[Михаил Усоцкий]

rromm: я добавил ещё одну картинку, чтобы вы поняли, что есть провод, а есть контакты, которые соединяются к жилам. Некоторые контакты дублируются. В одних задачах для надёжности передаваемого сигнала, в других задачах для избежания ошибок неверного подключения контакта. Вот в USB 3 используется второй случай.

[rromm]

Михаил Усоцкий: как я сразу и сказал — только некоторые контакты дублируются. А не половина.

[Михаил Усоцкий]

rromm: где ты взял половину? Там все дублируются с одной стороны на другую. Писал же, зеркально отражены.

[rromm]

Михаил Усоцкий: нет. Количество контактов посчитай хотя бы.

[rromm]

Михаил Усоцкий: а лучше см. на столбец "название" и посчитай сколько надо проводов для всего этого. Не 12.

[Михаил Усоцкий]

rromm: в таблице автор из Википедии забыл добавить пару контактов: B6 и B7, не уточнив, что они соответствуют A6 и A7, поэтому в таблицу не попали. Подсчитал, всё правильно. Например, общая земля занимает сразу 4 контакта, что и подтверждается на разъёме (их там четыре). Питание тоже. Дифференциальные линии сигналы описали отдельно. Потому что они разные по описанию. Например: "Экранированная дифференциальная пара #1, negative", а "Экранированная дифференциальная пара #1, positive" - это одна дифференциальная пара (Tx+ / Tx-) или (Rx+ / Rx-). Здесь я немного ошибся в числе дифференциальных пар. Тут их четыре, а не два, как в USB 3.0:
1) Tx1+, Tx1-
2) Rx1+, Rx1-
3) Tx2+, Tx2-
4) Rx2+, Rx2-
А так не вижу никаких ошибок в описании.

[rromm]

Михаил Усоцкий: суть в том, что каждой дифференциальной паре выделяется по 2 контакта. — Это уже 8. Ещё есть USB 2.0 (ещё 4), а ещё земли — итого больше 12и, т.е. не все зеркалированы.

[Михаил Усоцкий]

rromm: и? Вы серьёзно предполагаете, что USB 3.1 будет использовать только 10 жил? USB 3.1 использует 16 линий. Если добавилась ещё пара дифференциальных пар, то, соответственно будет больше линий. Зеркало понимается, когда Rx1+/Rx1- может стать Rx2+/Rx2- и обратно. Для Tx1+/Tx1- и Tx2+/Tx2- тоже самое. Это позволяет человеку подключать то одной стороной, то другой. Это и есть зеркало. D+/D- исключительно дублируются на другой стороне. А остальные имеют один и тот же тип, и подключаются к одной линий, соответствующей ей типу.

[rromm]

Михаил Усоцкий: я не предполагаю, я просто не знаю каков минимум. Наверное, 16.

[Михаил Усоцкий]

rromm: минимум 15 линий + оплётка. 16 или 17 - опционально. Сама документация (найдено через поиск): ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00001953A.pdf

[rromm]

Михаил Усоцкий: вряд ли я разберусь в ней, тем более англ.

[Михаил Усоцкий]

rromm: захочешь и на китайском разберёшь. Я сам в английском не очень. Знаю только термины. И ничего, жив.

Answer 2

[SagePtr]

Вероятнее всего, обе эти жилы соединены с землёй

Comments

[rromm]

спасибо, но предположить это, думаю, все могут)

Answer 3

[SKRSKR]

на змелю этот контакт закинут

Comments

[rromm]

вопрос "почему", а не "что" и "куда".

[SKRSKR]

rromm: ну земля это как экран от помех и тд и как раз экономия на кабелях

[rromm]

SKRSKR: не понял как связана земля (кабель рядом) с экранированием, и тем более защитой от помех.

[SKRSKR]

rromm: крч не знаю зачем но все делают две земли. наверное для надежности, а от помех оно хорошо защищает от всяких наводок и тд