Как попасть в коллектив фрилансеру, при этом заниматься своим делом?

Question

[alexxzhuravlev]

Вопрос такой - я сейчас имею свое дело на фрилансе, уже прошло 2 года как все это мне порядком поднадоело, и я хотел бы просто побыть в коллективе прогеров, чтобы иметь возможность общаться
в своей профессиональной среде. При этом, я не хочу быть привязан к проекту и офисному графику как и было на фрилансе. Ближе всего - это конечно же коворкинг центр, но тут такое дело, что там просто
все занимаются своим делом и никто нос не сует в чужое. Как вариант рассматриваемый мной -
это устроится фасилитатором/консультантом в некую контору и работать бесплатно.
В общем такие мысли - может у кого-нибудь есть успешный опыт?

Comments

[Сергей]

"в некую контору и работать бесплатно. " и отвлекать людей от работы? вам спасибо не скажут. Руководитель хочет зарабатывать деньги и чтобы работники работали, а не болтали о всяком

Answer 1

[Максим Тимофеев]

Волею судеб меня занесло как-то раз в коворкинг центр. И вместо кучи интересных людей, я нашел там кучу странных людей, со странными идеями. Как оказалось там тусуются "продвинутые" мажоры, которые сами ничего не знают, обмениваются сомнительной информацией и заказывают умным фрилансерам проекты.
Более это похоже на сборище фриков (с точки зрения мозговой активности).
Поэтому совет такой:
хочешь общения - найми себе команду и стань компанией.

Comments

[hatiko]

Найми себе команду - чтобы получить возможность нанимать умных, придется потратить годы.
Первое время можно будет позволить себе нанимать только более слабых.
О чем с ними общаться-то по профессии?

[hatiko]

Выйти на уровень сильной команды - это много-много лет.....

А ежели же будешь впахиваться, чтобы компания шла в гору быстрее - ты будешь заниматься вовсе не тем техническим, чем занимался работая один. А совсем другими вещами, - организационными и пр.

[Максим Тимофеев]

hatiko: С таким настроением ты слона не продашь.

[Максим Тимофеев]

hatiko:

А ежели же будешь впахиваться, чтобы компания шла в гору быстрее - ты будешь заниматься вовсе не тем техническим, чем занимался работая один. А совсем другими вещами, - организационными и пр.

Найми того, кто возьмет на себе орг вопросы

Первое время можно будет позволить себе нанимать только более слабых.

Почему? Это спорный вопрос. Есть куча хороших спецов, которые себя не ценят и работают по 15k в месяц. Ну и как вариант найти успешного и взять в долю партнером.

[hatiko]

Максим Тимофеев:
1. Чтобы нанять - нужно уже иметь достаточный (существенно больший, чем выполняемый в одиночку) объем работ. Чтобы набрать достаточный объем работ - нужно нанять и заставить хорошо работать. Этот круг разорвать сложно.
2. Всех уже подобрали - дефицит. Покажи мне эту кучу. В наш век жесткого недостатка ИТ-специалистов за 15к работают полные неумехи. Нахрена они нужны.

[hatiko]

Максим Тимофеев: Ну так то у меня есть опыт. 3 собственных конторы за плечами. В разных сферах.
А у вас?

[Игорь]

hatiko:
> Выйти на уровень сильной команды - это много-много лет.....

Почему? В чём сложность?

[hatiko]

Игорь: Чем платить будешь?
Бизнес раскручивается постепенно.

[Максим Тимофеев]

Игорь: У человека явно большой негативный опыт руководства и крайне мало знаний о рекрутинге, менеджменте и т.д. Тот случай когда не надо нанимать программистов, а надо нанять себе толкового руководителя и/или hr-менеджера.
Когда был неудачный опыт правильный путь - изучить ошибки, а не пинять на ужасную страну, дорогих специалистов и т.д. Есть куча успешных компаний. Их отличие от hatiko только в качестве менеджмента

[hatiko]

Максим Тимофеев:
У человека опыт.
В отличие от вас.
И неча выдумывать: и негативный и позитивный опыт.
3 фирмы за плечами - это не шутка.

Тот случай когда не надо нанимать программистов, а надо нанять себе толкового руководителя и/или hr-менеджера.

Бред.
Кому вы нужны как начинающая фирма за ваши копейки.

По началу делаешь все сам.

[Игорь]

hatiko: ну я видимо неверно понял. подумал, что сильной - это профессиональной.

[hatiko]

Игорь:
Профессиональный - значит, недешевый.
Команда - значит, мультиплицируй на количество сотрудников.

[Игорь]

Максим Тимофеев: не понял, какой человек имеется в виду?

[Максим Тимофеев]

Спор перешел в русло срача, я пас.

[Игорь]

hatiko: ну я обратил внимание на "много-много лет". возможно тут лежит ответ. для меня много-много лет - это 5+, а для вас?

[hatiko]

Игорь:
Ваш вопрос бессмысленен, так как отсутствует вторая половина: а что для вас команда профи. Сколько это человек. Какой уровень профи.

[hatiko]

Игорь:
Если вам это интересно, то в жизни любой фирмы есть различные стадии.
Скажем, за 2 года, как правило, сливается 90% бизнесов.

[hatiko]

Игорь:
И в эти 2 года держать профессионалов (в моем понимании это очень сильные спецы) просто только на внешние инвестиции.

[Максим Тимофеев]

hatiko:

Ты и изначально ничего по делу не писал. Ибо у тебя нет опыта организации фирм.
Одно только - шапкозакидательство, мол, все просто.
А это не так.

Откуда такая уверенность? Я не претендую на "руководитель года" в отличии от Вас, но потрудитесь использовать достоверные факты.

[Игорь]

hatiko:
> Ваш вопрос бессмысленен, так как отсутствует вторая половина
ну я всего лишь цитировал ваш ответ, там собственно второй половины тоже не было. Вот я и хочу уточнить что значит много много лет в контексте вашего ответа.

[Максим Тимофеев]

hatiko: Пока что вижу, что на Тостере Вы человек маленький, но какаете, простите, как слон. Вы вообще кто? Резюме в студию или любое подтверждение Вашего не школьного возраста.

[hatiko]

Максим Тимофеев:
Проходим по ссылке на твой сайт и видим, что у тебя семейный бизнес.
По сути, это партнерство фриленсеров, а не настоящий бизнес.
В настоящем бизнесе на тебя работают другие люди, которых ты нанимаешь.

[Максим Тимофеев]

hatiko: А кроме этого? А до этого? Я вынужден был уехать из Украины и спасаюсь фрилансом. Мне в отличии от Вас 35 и я имею опыт. Кто вы? Судя по истории ваших ответов - знатный сис-админ. Так вот вернитесь к железу товарищ.

[hatiko]

Игорь:
> Вот я и хочу уточнить что значит много много лет в контексте вашего ответа.

Я уже написал - в первые 2 года такой возможности без внешних инвестиций нет.

[hatiko]

Максим Тимофеев:
Вы как-то чересчур лично воспринимаете, что у людей могут быть взгляды, отличающиеся от ваших.

Скажите, а почему вас, о человек без опыта в бизнесе, но с опытом семейного партнерства, так задевает что бизнес сделать сложнее, чем вы говорите?

Вам не пофиг?

Вы же счастливы и довольны в своей маленькой семейной бригаде, где априори вас не кинут, где поймут временные сложности, где поработают сверхурочно, чтобы потом вместе с семьей-фирмой поехать отдохнуть?

[Игорь]

Нас всех удалят

[Максим Тимофеев]

hatiko: У меня работают 6 человек, удаленно. Я вообще считаю, что комната с людьми изжила себя, как вид организации труда программистов. Но автор вопроса хочет общения, поэтому был предложен такой вариант. Мне, например, совсем не скучно и не одиноко на фрилансе. Работы столько, что мозг вянет. А когда хочется поболтать по теме, я не гружу своих коллег по цеху, а иду на тостер, он ведь для этого и создан.

[hatiko]

Максим Тимофеев:
На вас не работают хорошие профи, с которыми можно пообщаться на равных. Посему ваш пример противоречит первоначальной цели топикстертера.

Я понимаю, что "работают на меня" звучит гордо, но это вряд ли так.
Если они реальные профи, то они всего лишь выполняют для вас отдельные задачи, когда вам не хватает времени/квалификации.
Если они постоянно работают на вас, то они не высокой квалификации. Это ни в коем случае не есть принижение ваших достижений. Просто по иному - невозможно с экономической точки зрения.

[Максим Тимофеев]

hatiko: Зачем Вы обижаете людей которые Вам совершенно не знакомы. С Чего Вы взяли, что они не хорошие профи? Это домыслы. Вы вообще все свои суждения забываете базировать на фактах. Вам так кажется? Вам так хочется? Вы просто хотите победить в споре? Я больше писать не буду, устал от бесполезного спора. Пусть автор вопроса сам решает, кто из нас чудак на букву м.

Answer 2

[hatiko]

Не привязан к проекту?
Гы-гы.

Коворкинг - не распространен. Нормальному спецу там делать нечего.
У компаний - изолированные офисы.

Наняться в компанию и ничего не делать, даже забесплатно - не получится.
Только если это заранее не оговорить. Может, где-то есть лишний стол...

Я бы посмотрел на академические/учебные заведения.
Там это практикуется.

Comments

[alexxzhuravlev]

>Наняться в компанию и ничего не делать, даже забесплатно - не получится.
Почему прям ничего не делать - у меня есть опыт за плечами, плюс я хочу и могу участвовать в митингах - обсуждать\советовать.

>Я бы посмотрел на академические/учебные заведения.
Это как - преподом пойти?

[hatiko]

alexxzhuravlev: там есть разные должности. ассистенты и пр.

Answer 3

[CityCat4]

Хм. Я посмотрел на это со стороны работодателя (коим я возможно стану) и ИТ-безопасника. Приходит некая личность, работает во внутренней сети... Даже забесплатно - ему нужно выделить комп, он потребляет электричество, грузит сеть, занимает время админов - а выхода возможно не будет никакого - потому что как я могу что-то потребовать с него?
Нужен мне такой сотрудник? Правильно, нет.
У человека, долгое время фрилансившего, мозги перестраиваются - потому что он не только программер, но и менеджер проектов и директор..."и на машинке умею..." (С) Кот Матроскин И вот это перестроение мозгов может серьезно осложнить возврат в офис - это нужно будет иметь сиииииильную мотивацию.

Comments

[alexxzhuravlev]

Не всегда, точнее редко когда фрилансер и тот и этот и еще кто-то, он может быть просто программистом и заниматься только программированием. Окей, если я буду платить за электричество - так лучше?) И, кстати, никто не смотрит на момент с консультированием и участием в митингах - мне по моей работе очень часто не хватает мнения/совета со стороны, тем более бесплатного.

[CityCat4]

alexxzhuravlev: Не может быть фрилансер только программистом. Потому что он должен общаться с заказчиками, он должен отслеживать готовность своей работы, он должен распоряжаться своими финансами - то есть выполнять в отношении себя самого то, что обычно выполняет менеджер проектов/начальник отдела и директор. Или у Вас есть некто, кто это делает за Вас?
Бесплатного ничего не бывает.
С точки зрения ИТ-безопасника - Вы странный и подозрительный тип, возможно инсайдер. С точки зрения руководителя - Вы сотрудник, которого невозможно мотивировать и с которого невозможно требовать. Ведь есть еще коммерческая тайна, корпоративные распоряжения, дресс-код например. Как Вас элементарно на работу оформить, чтобы требовать что-то?

Answer 4

[Mikalai Bulava]

Как насчет всяких конференций, фестивалей, хакатоны и прочее. Их по СНГ великое множество. И города посмотрите, и пообщаетесь с интересными людьми, может даже найдете будущего партнера.

Comments

[alexxzhuravlev]

На такие движухи я хожу, но они раз в месяц алюс-минус, мне б такое более-менее постоянное

[Mikalai Bulava]

alexxzhuravlev: ну это ведь в вашем городе, а ездить? вы ведь фрилансер. Можно даже куда в Европу.

[alexxzhuravlev]

Как вариант, только это уже больше походит на формат работай и путешествуй, сейчас я с семьей не могу "просто взять и поехать в Европу" )

[Mikalai Bulava]

alexxzhuravlev: тогда никаких вопросов. Семья — святое.

Answer 5

[Пума Тайланд]

Ну приходите в коворкинг и суете свой нос очевидно же, ну или заведите друзей

Comments

[alexxzhuravlev]

там выше ответили, что нормальному спецу там делать нечего)

[Максим Тимофеев]

Ты был в коворкинге? Общался там с людьми? Они там обсуждают новые плагины для wordpress и думают, что обсуждают новости hi-tech.

[Олег Гамега]

я все же думаю что ковринг коврингу рознь(хочу наедятся на это ) да и проще надо быть, даже если там будут фрики, скуку точно разгоните(тем более если там будут фрики )
чем плох вордпрес ?
если мне понадобится бложик, то я за копейки найму фрилансера который мне этот бложик за вечер соорудит, а не буду заказывать это дорогому спецу

[Пума Тайланд]

alexxzhuravlev: да глупости куча интересных людей встречается в коворкинге

Answer 6

[Олег Гамега]

У меня в городе нет коврингов, но как и в любом городе команд разрабов хватает (те кто читает и думает что в их маленьких городах таких команд нет, ошибаются, как правило есть)
сижу с ребятами в офисе, всем доволен, но если найти подобные команды сложно, пойдите в универ совместителем, знаю человека с прайсом за 50$/h который так и делает чтобы не было скучно

Comments

[alexxzhuravlev]

Так вопрос - кем идти в универ и над чем работать?

[Максим Тимофеев]

знаю человека с прайсом за 50$/h который так и делает чтобы не было скучно

жизненный опыт подсказывает, что это фейк. Буду рад ошибиться и порадоваться за коллегу, но скучная жизнь и 50$/h мало совместимы. Плюс, преподы часто врут о таких вещах.

[Олег Гамега]

Максим Тимофеев: сужу по аккаунту на upwork )) сам он на тему денег не говорит, да и я не спрашивал ) я и не говорил за скучную жизнь, часто куда то ездит, много отдыхает, человеку просто в кайф было почитать студентам, правда его попытались нагрузить бумажной работой и теперь не читает, но еще у меня читал и читал очень классно
зы препод из него был не совсем типичный, мог прийти в очках звездачках, курить электронную сигарету на экзамене еще до того как это стало мэйнстримом и вообще очень позитивный человек

[Олег Гамега]

alexxzhuravlev: это просто как вариант, что читать практику всегда найдется )) делится с студентами реальными знаниями которые им пригодятся

[Максим Тимофеев]

Олег Гамега: всегда приятно слышать, что есть умные люди много зарабатывающие. Дает надежду ))))

[alexxzhuravlev]

Олег Гамега: преподом не подходит, т.к. все равно общаешься со студентами, а не с равными тебе.

[Олег Гамега]

alexxzhuravlev: если возможно, походите по коврингам пока не найдете подходящую компанию

Answer 7

[Максим Котенко]

Я думаю фрилансеру нужно создавать свой коллектив и ставать у него во главе, чем искать куда бы примкнуть в этом мире...))

Answer 8

[lotse8]

Мы фрилансеров на постоянную никогда не берем принципиально, если только фрилансера удаленно чем подгрузить не особо критичным. Для получения хороших результатов работы нужно полное погружение в проект, что для фрилансера в принципе невозможно, т.к. у него в голове сидит еще N-количество проектов собственных клиентов. Не спорю, фрилансер может мыслить шире, но для выполнения конкретных заданий по конкретным проектам работодателю это не нужно.
Либо коворкинг, либо своя организация, других вариантов сходу в голову не приходит.