Куда клиенты валят с Upwork?

Question

[mirosas]

Я работаю исключительно на fixed price, как правило в ценовом сегменте 50$ -300$.

Во первых как-то поубавилось число хороших заказов в этом сегменте в моей нише. Во вторых выросли проценты которые нужно отдать - теперь это 20% (если же считать правильно, то 28%).

У меня такое ощущение что заказчики с апворк куда-то валят, и в свете повышения ставок наверное и мне надо свалить туда же.

Куда?

Уточню, что у 35% моих заказчиков я первый исполнитель. Обычно мои услуги нужны тем, кому не особо нужна дешевая раб сила в целом, но просто задача подвернулась такая, которую другие эффективно решить не могут. И средний заказ где-то 100$, хотя средний клиент был бы готов заплатить и 200$, но конкуренты цену сбивают.

Comments

[sim3x]

Переходи на почасовку

[mirosas]

А какая сейчас фриланс биржа самая активная по притоку новых клиентов? Может туда текут..

[sim3x]

mirosas: текут только разработчики, в сторону увеличения ставок, после апгрейда навыков

[Макс]

>Я работаю исключительно на fixed price, как правило в ценовом сегменте 50$ -300$
>мои услуги нужны тем, кому не особо нужна дешевая раб сила
>И средний заказ где-то 100$, хотя средний клиент был бы готов заплатить и 200$, но конкуренты цену сбивают
Как-то вы сами себе противоречите. Посмотрите правде в глаза

[mirosas]

Maxim: ?? Те, кому нужна дешевая раб сила, им делают работу в 2 раза дешевле чем я. Те, кто смотрят на баланс, выбирают приятную цену с хорошим качеством и скоростью выполнения.

Answer 1

[sim3x]

Тебе пора или присоединяться к фирме, в которой ты будешь востребован менее епизодично
или повышать свой уровень и переходить на почасовку

ПС:
Клиенты никуда не валят.
Ты просто попал в нишу, где ты конкурируешь с низкооплачивамыми работниками, которых становится больше

Comments

[mirosas]

Я в принципе по часам работать не хочу. Если отработаю больше чем надо времени - получу плохой отзыв, если меньше чем надо,- недополучу денег. Зачем мне это..

Ну если только к 30-ку фирм, тогда есть смысл. Но я не знаю как там с этим.

[sim3x]

mirosas:
те ты еще не умеешь предсказывать время, за которое решишь задачу?

[mirosas]

sim3x: У меня 50% работы это исследование черного ящика, а еще 50% работы это решение задачи посредству этого черного ящика. Запросто задача может оказаться как в 2 раза проще, так и в 2 раза сложнее.

[sim3x]

mirosas: и прекрасно, согласовываешь ети параметры с заказчиком и начинаешь работать

[mirosas]

sim3x: в итоге я согласовываю бюджет до 200 баксов, а беру в среднем 100 баксов. Лучше просто договориться на 150 баксов. Я время тянуть не умею. При почасовом контракте с бюджетом 50-200 баксов, нужно уметь объяснить сложность работ (даже если они простые), и утянуть время до 150 баксов.

[sim3x]

mirosas: и что тут такого один раз обьяснить клиенту, что ты будешь делать на протяжении трех часов для решения его проблемы?

[mirosas]

sim3x: это бывает проблема. Проблема объяснить и показать что я буду делать 10 часов, если реально работы на 3 часа. А работы может оказаться и на 3 часа и на 10 часов. А если клиент готов заплатить за 10 часов, то глупо с него брать за 3 часа.

[mirosas]

sim3x: почасовой контракт в неизвестной для клиента области это как почасовая оплата таксиста в новом, неизвестном клиенту городе.

[mirosas]

Ты просто попал в нишу, где ты конкурируешь с низкооплачивамыми работниками, которых становится больше.
- Была такая мысль. И правда, и нет. Простую работу может сделать индус, но без опыта сразу не видно простая или нет. Простых где-то 40%. Остальное индус сделать не может. Половина исполнителей из Украины и РФ, есть немного турция, южная корея, китай, польша. Из Индии почти нет.

[Игорь Воротнёв]

mirosas:
> А если клиент готов заплатить за 10 часов, то глупо с него брать за 3 часа.

Что значит глупо? Вы берете на потасовке за свое реально потраченное время. Потратили 3 часа - взяли оплату за 3 часа. То, что у клиента есть больше денег вас не касается, перестаньте считать чужие деньги.

ИМХО (не претендую на истину в последней инстанции), у вас боязнь почасовки из-за не совсем полного понимания как там дела обстоят, а также неуверенность в своих силах (возможностях оценить свое время).

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Ничего странного. Да, если вы первый раз делали задачу и оценили ее в 10 часов, и сделали за 10 - берете оплату за 10 часов. Если следующие аналогичные задачи вы можете делать уже за 3 на конвейере - делаете за 3 и берете оплату за 3. Но тут уже можно (и нужно) поднимать стоимость вашего часа. Раньше было 10 часов по $10, стало 3 часа по $30 (цифры условные, важна модель).

Если вы делали работу дольше чем планировали, но по своей вине (лень/прокрастинация, недооценка сложности/объема, переоценка своих знаний и тд) - тогда клиента это не касается. Оплату получаете за billable hours - те которые были вами же выставлены изначально. Просчет на вашей стороне. Если же работа делалась дольше из-за клиента (материалы предоставил не все сразу или не в должном виде, поменял требования, добавил пожеланий и тд - в общем, накинул дополнительной работы или усложнил процесс), тогда это обсуждается в момент появления любых изменений со стороны клиента и он изначально в курсе изменения сроков и стоимости и соглашается на это, или же нет (отменяет свои правки/пожелания). То есть, все очень просто. Если вы тупите - клиента и бюджета это не касается, ваша проблема. Если клиент просит 10й раз кнопку перекрасить - можете красить до посинения, хоть 100500 раз, но клиент все это дополнительное время оплачивает.

И еще важный момент в почасовке. Если вы считаете клиенту например 10 часов за работу, это не означает что работу вы обязаны отдать ровно через 10 часов после того как "пожали руки". Часы = стоимость. А сроки могут быть гибкие. Вы вполне можете вести несколько проектов одновременно, и на этот 10-часовой проект выделять по 2 часа в день, соответственно, при реальных 10 рабочих часах, календарный срок на выполнение работы получается 5 рабочих дней. За срочность часто берут дополнительный процент. Если клиенту надо прям на вчера - пусть платит. Его неумение планировать работу не должно отражаться на подрядчиках - мы тоже люди, у нас тоже есть семьи и жизнь вне интернета, выходные и нерабочее время.

[Игорь Воротнёв]

mirosas:
> У меня в целом негативный опыт работы по найму (продажей 40 часов в неделю).

Негативный опыт - хороший учитель. То, что он у вас есть, совсем не означает что почасовка это плохо. Система адекватная и работает. Изучите как она работает и пользуйтесь на здоровье.

У меня например вагон негативного опыта разработки сайтов по fixed price. Но это не означает что я сейчас никогда не возьму сайт по fixed price. Беру и буду брать, но клиентов фильтрую (опыт есть, чуйка наработана болезненным опытом), четко прописываю ТЗ и условия работы. Прозрачность и четкое понимание правил игры очень важны для всех.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: о, и кстати, у меня не раз было такое, что я клиенту озвучил например 6 часов работы, делал за 5 и выставлял потом счет только за 5. Практически всегда клиент оплачивал все 6, на которые рассчитывал изначально, благодарил за работу и говорил что это "бонус".

[mirosas]

Игорь Воротнёв: У меня не сильно богатый опыт, как итог бывают сюрпризы.

У меня сейчас есть идея создания некоторого софта, который, как я предполагаю ускорит мою работу в некоторой части моей работы (эта часть занимает от 10% до 50% в зависимости от задачи). И как я это буду учитывать при почасовой работе?? При этом я не имею ни малейшего желания делиться с клиентом о том что это за софт. Да и клиента нормального не особо волнует это,- его интерес получить результат.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Дополнительный ценный опыт нельзя получить, сознательно избегая его получение.

Софт это хорошо. Он есть у всех людей работающих на фрилансе, в той или иной степени. Так мы повышаем свою эффективность, чтобы сокращать цикл сделки и делать проекты быстрее, делать несколько проектов одновременно. Сокращать срок разработки проекта нужно, особенно если проект совсем типовой. Но нельзя забывать про вторую сторону медали - повышение своей часовой ставки. Конечно, если это узкая ниша и в ней на одного клиента 100 индусов по доллару в час, то отлавливать адекватных клиентов, готовых платить больше достаточно сложно. В этом случае расширяйте список предоставляемых услуг. Если же ниша достаточно насыщенная клиентами, то и на более высокую ставку всегда найдется клиент, если за этой ставкой стоит реальное качество и надежность. Вот например, тот же софт ваш, он клиенту как бы безразличен, но сам факт того, что вы можете автоматизировать до половины всей работы, говорит о том, что вы сможете достаточно точно оценивать сроки и в них укладываться, а также то, что качество результата работы этого софта всегда будет стабильно. Это как раз и есть те вещи, на которых формируется добавленная стоимость.

Вам важно понять, что ставка - это не просто голая цифра, взятая по принципу "средней температуры по больнице", ваша ставка должна содержать базовую оплату труда + добавленную стоимость, которая формируется из многих факторов - известности и популярности, портфолио проектов, рейтинга, отзывов, знаний, опыта, уникальных навыков, автоматизации части вашего труда, стабильного качества выполнения работы, высокого уровня коммуникации с клиентом, умения предотвращать неприятные ситуации или быстро и эффективно разруливать их если они уже произошли и так далее. Профессиональный фриланс по сути ничем не отличается от бизнеса / предпринимательства. Все, что важно в бизнесе, важно и здесь.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: На почасовую, главное, это нужно продать себя. А это очень сложная продажа. Сложнее чем согласовать объем работ и их цену. Это пожалуй оправдано при довольно большом наборе услуг, как итог большому среднему чеку (на клиента).

[mirosas]

Игорь Воротнёв: )) что-то мне кажется, что ваш опыт почасовой работы на самом деле является фиксированной ставкой оформленной как почасовой контракт)). В этом пожалуй есть плюсы по части согласования сумм связанных с дополнительными фичами, с поддержкой.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Да, некоторые проекты можно и так оценивать, особенно небольшие. Если проект на 3 часа, не более, то мы договариваемся на эти 3 часа и получаем некую фиксированную ставку, это нормально. Или на 10, 20 - не важно. Разница между вашей и моей "фиксированной" суммой будет в том, что у меня эта сумма равна ВРЕМЯ х СТАВКА (всегда, и никаких скидок), а у вас она считается каким-то интересным образом - скорее всего по принципу да/нет - клиент пишет задачу и бюджет, а вы соглашаетесь или нет, при чем в зависимости от вашей текущей ситуации (например, если в данный момент других заказов нет, вы возьмете и более дешевый проект, если есть парочка других заказов в работе, то вы будете более переборчивы).

Другое дело, когда у клиента "живой проект", который функционирует, приносит деньги, эволюционно развивается, и работа по нему всегда есть, объемы непонятны наперед (хотя некоторые улучшения, рефакторинг или большой функционал планируется заранее), но эту работу важно делать. Сейчас у меня есть на поддержке такой крупный клиент. Есть контракт, в котором указана ставка и зарезервировано минимально необходимое количество часов в месяц (я ведь должен как-то для него время выделить заранее). Задачи просто падают в таск-менеджер, им выставляется со стороны клиента приоритет и желаемый дедлайн. Далее я оцениваю по сроку и корректирую дедлайн при необходимости. В конце каждого отчетного периода просто суммируется время потраченное на закрытые задачи и выставляется счет. Вот это чистая почасовка.

Есть другой клиент, у которого зарезервировано 8 часов в месяц, но работы по сайту практически нет, либо 2-3 часа в месяц, либо вообще 1 минимальный (обновление плагинов, пакетов на сервере и тд - maintenance по расписанию). И тем не менее он всегда оплачивает все 8 часов добровольно - ему важно не столько реальное затраченное время, сколько гарантия того, что если что-то срочное появится, я постараюсь выделить время максимально оперативно и решить его задачу. Тоже чистая почасовка, в которой клиенту нужно одно из values - оперативное реагирование (которое иногда может и выйти за пределы 8 часов). И за это он готов оплачивать неотработанные часы, но спать спокойно.

Каждый проект другой, очень много факторов влияет на условия сотрудничества. Почасовка - это метод точной и адекватной оценки стоимости работ.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: ))) Может на вордпрессе клиентура просто хорошая)). Мне попадались случайно заказчики с вордпрессом. Один раз получилось так же хорошо в плане денег,- было 3 fixed price, при том за 2 и 3 заказчик сам предложил денег в 2 раза больше чем я попросил за 1-й (при том в цену первого я включил необходимость изучения базы данных вордпресса). Второй раз нужно было плагин специфичный делать, там договорился с заказчиком о разделении работ на 2 части, специфичную часть я, а плагин с его отображением другой человек (какой-то индус в итоге делал). Тоже по деньгам хорошо было, и в остальном хорошо.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: На вордпрессе клиентура как и везде - в основном говно редких сортов :) Клиентура зависит не от технологии, а от финансовой состоятельности самого клиента. Нищеброды никогда не бывают адекватными. "The kind of clients we attract directly depends on our rates". Цитата из какой-то очень умной книжки по продажам. Я уже тут на тостере об этом писал пару раз. Гемора с клиентами за $200 и за $20000 примерно одинаково. Но в случае с $200 этот гемор в итоге может выйти дороже проекта, а в случае с $20000 это единичные проценты.

WordPress очень большая и живая ниша. И растущая. Но большая часть работ - говноправки премиум-говнотем. За гроши :) Хороших, дорогих и интересных заказов тоже хватает, но там уже уровень нужен соответствующий. Впрочем, как и везде.

[sim3x]

Игорь Воротнёв: mirosas: обменяйтесь контактами и не разводите тут флуд

Answer 2

[Александр Аксентьев]

да ну нафиг на почасовку. И такие работы вообще редко на почасовку делаются. Закзачик там вообще не может предсказать часы необходимые для работы, поэтому если адекват, то по часам не предлагает. А если не очень адекват, то и зачем он.

Либо вы работали со странными заказчиками, либо не умеете работать по часам...
Почему заказчик должен предсказывать(какое правильное слово вы написали) сколько вам потребуется часов на заказ?
Заказчик обсуждает с вами заказ, вы можете ему назвать примерное время исполнения.
А в процессе что-то может измениться, усложниться, дополниться - это происходит в 99% заказов.
Соответственно заказчик который нанял вас с почасовой ставкой должен понимать что сроки могут меняться, особенно если он просит что-то дополнительно.
Вы в свою очередь обосновано можете обговорить с ним что изменилось.

Если клиент будет готов заплатить 150 баксов, а я возьму с него 100 - я проиграю 50 баксов. Если же работа реально окажется сложнее и я возьму с него 200 баксов, при том что он был готов заплатить 150,- он напишет плохой отзыв.

Вы или очень жадный или я и не знаю.
Вы не проигрываете от того что делаете быстрее, а оставляете клиента довольным, при этом сами можете уже искать другой заказ, и заработать 50$ на нём.
Или вам не нужны довольные клиенты которые придут второй, третий раз и еще друзьям порекомендуют, важнее содрать с них на 50$ больше за работу которую вы выполняете быстро и без сложностей?
Опять же снова два варианта, либо поднимаете ставку(раз вам не нравится соотношение время исполнения/цена).
Либо работаете на хороший профиль и базу лояльных постоянных клиентов, которые быстро получают выполненный заказ.

В чем почасовка с оценкой 50-200 баксов лучше fixed price на 150 баксов???

В том что при фиксированной цене при усложнении заказа в 2 раза, вы все еще получите 150$, а при почасовой скажете заказчику что появились нюансы при работе над заказом, и это выливается в N дополнительных часов.
Если это обосновано, то заказчики не смогут ничего предъявить.
А если это будет так как вы пишете "тянуть заказ на 10 часов который вы сделали за 3", "проигрываю 50$".
Т.е. тупо вытрясти бабла, естественно будут претензии.

Comments

[mirosas]

Лишь 20% клиентов кому я год назад делал работу заказывали такого типа работу потом, обычно у меня. Я делаю узкий вид работ, оно мало кому нужно повторно. Поэтому довольный клиент мне интересен только с позиции хорошего отзыва.

Более того, я не люблю делать работу тем, кому я раньше делал. Из 3-х человек, кто ко мне обращались за повторной работой, я одну сделал и пожалел что взялся, одному замучался отказывать (я его в черный список везде занес, он недавно на мыло пробился), и только один был нормальный.

[mirosas]

При фиксированной я сказал заказчику в начале работ, что работа усложнилась, я могу не успеть в оговоренные 24 часа выполнить работу, сделал за 26 часов. В итоге его отзыв был 4.7 балла. Если бы я с него еще и денег взял в 2 раза больше, то отзыв был бы менее 4 баллов. Зачем мне это?

[mirosas]

У меня что-то усложняется лишь в 50% случаев, обычно не сильно. не в 99%. Я анализирую работу перед тем как за неё браться.

[Игорь Воротнёв]

Неистово плюсую ответ Александр Аксентьев :)
mirosas, из моего опыта - на небольших fixed проектах процент неадекватных заказчиков прямо таки огромен. В том числе таких, которые сначала ставят норм отзыв, а через 3 недели требуют возврат денег (было, проходили), при том что претензий конкретно озвучить не могут, формулирую в стиле "не совсем то что мы хотели" или "мы не разобрались как этим пользоваться" (куда блеать смотрели когда закрывали проект). Нищеброды короче. На почасовке клиентура покачественнее. И чем выше ставка, тем и клиент как правило уровнем выше.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: с почасовыми может вы и правы что клиент покачественней... Единичный опыт это подтверждает. Но по часам обычно нужен специалист широкого профиля, коим я не являюсь.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Ничего подобного, это миф. По часам нужны специалисты любых профилей. Главное требование - это соответствие качества услуг почасовой ставке. Я работаю в экосистеме WordPress, но профиль у меня весьма узкий - сложный бекенд, только кастомный код (никаких фреймворков, премиум-тем и прочего говна). У меня очень много знакомых которые еще более узконаправлены. Один исключительно под WooCommerce, один под Easy Digital Downloads, один под фремйворк Genesis, один вообще только кастомные мембер-ареа пишет, при чем сейчас все больше на React / Angular и тд. Да, они без проблем включаются в командную работу на проекты полного цикла, но как автономные фрилансеры, каждый работает в своей нише. И к ним очередь стоит, при ставках, которые позволяют в СНГ неплохо так жировать (от $60/час).

Банальный пример из реальности - клиент присылает мне приглашение на апворке, объясняет что он привык работать с фрилансерами по $8-12, и обычно все более-менее ок, но возникла ситуация когда нужно решить проблему, которая им не по зубам. Нишевую проблему. И он уже потратил на попытки ее решения более 40 оплачиваемых часов, то есть около $400. Моя ставка для него очень высока, но я ему оценил задачу всего в 4 часа. Сделал за 4 и клиент убежал счастливый, оплатив мою работу по такой ставке, которая раньше для него была страшной. После этого он уже несколько раз возвращался - простые задачи отдает дешевым говнокодерам, если надо что-то сложное - стучится опять ко мне. Потому что не смотря на мою ставку, ему в итоге дешевле выйдет.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: В приведенном вами примере, вместо 60$/час 4 часа вы бы могли попросить у клиента 240 долларов фиксированно, и он так же был бы счастлив результату). И вам бы не пришлось делать работу ровно 4 часа, и клиенту чуть меньше рисков.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Ваша математика в данном случае происходит от боязни ошибиться в просчете на почасовке (от неуверенности в своих силах и опыте). Рисков нет, я вижу что на это уйдет плюс-минус 4 часа (включая переговоры и переписку с клиентом), так и оцениваю. Разница в том, что у меня эта схема применяется к каждому проекту, соответственно стоимость/сроки всегда прозрачны и понятны, и я не трачу время на выдумывание "обоснованной" цены. Раньше страдал и всегда боялся либо продешевить (заработаю меньше чем мог бы, если бы был наглее), либо спугнуть клиента, назвав слишком большую сумму. При почасовом подсчете даже фиксированной суммы, я всегда называю обоснованный с моей точки зрения бюджет, который основан на реальном объеме работы. Эксель с прописанными задачами и разбивкой на подзадачи + время на каждую из них снимает любые вопросы со стороны клиента. И он либо согласен, либо нет, о какой-то торговле как на базаре нет и речи. И у меня голова не болит - угадал я или нет, это другой формат мышления. Мне плевать сколько у него денег. Я продаю свое время + опыт, и продаю его всегда по одной и той же цене, в которую я себя оцениваю. Клиент либо покупает, либо нет.

Справедливости ради замечу, что на проектах от 30-40 часов в 9 случаях из 10 количество часов и стоимость по итогу увеличиваются - появляются дополнительные мысли и пожелания у клиента. Но он изначально настроен на адекватную оценку - спрашивает сколько времени надо чтобы сделать "новую фичу Х", я просто говорю - Y часов. И он уже знает сколько ему надо доплатить. Просто и удобно для всех. Никакого гадания на кофейной гуще.

Answer 3

[Пума Тайланд]

да с таким поворотом заказчики сталиработать больше с постоянными фрилансерами, многие стали работать напрямую без апворка

Comments

[mirosas]

А что они делают если постоянного на тот тип работ что им нужен у них нет? Может гуглом пользуются? Я смотрел цены на рекламу в гугле американском через планировщик - какие-то огромные цены. За неконкурентные слова около 3 баксов за клик.

[Пума Тайланд]

mirosas: нанимают на апворке и ждут потом когда снова будет )
вы уже расскажите что делаете то , а то так гадаем на кофейной гуще
и с учетом того что биржа ориентируетсяя на почасовку глупо по часам не работать

[mirosas]

Пума Тайланд: вот я и думаю что глупо мне с фиксированными контрактами сидеть на бирже где почасовые, да еще и 28% комиссия, и клиенты куда-то с неё бегут похоже. Занимаюсь я... ну вот например надо кому-то сделать агрегатор 5-ки новостных сайтов, или собрать инфу с публичного сайта в эксель - я это делаю.

[Пума Тайланд]

mirosas: комиссия 20%… ну про мелкие проекты без особых навыков это путь в никуда, тут никакие советы не помогут

[mirosas]

Пума Тайланд: чтобы вы получили 80$, контракт должен быть на 100$, а клиент заплатит сверху еще 2.75%, итого чтобы вы получили 80$, клиенту нужно заплатить 102.75$. 102.75/80 -1 = 28.4% комиссия.

Я крупные проекты не хочу. Я в принципе не ставлю целью заработать все деньги фрилансом. Мне более мелкое предпринимательство по вкусу и бизнесы созданные с нуля, просто надо прийти в себя после 5 лет отпуска.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Попробуйте Guru.com
И что-то я с вашей математикой не понял. Клиент теряет 2.75, вы теряете 20%, откуда тут 28.4%? Это какая-то синтетическая цифра у вас получилась. К тому же, добавляйте тогда в копилку комиссию на выводе денег.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: заглядывал туда. Там адекватной конкуренции раз в 5 меньше, а заказов раз в 10 меньше )).

Я считаю комиссию, по принципу комиссия сверху. Чтобы вы получили 100 долларов, клиенту нужно заплатить 100 долларов + 28.4 доллара комиссий.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: И тем не менее, работа там есть. Почему бы не попробовать и там? Это ведь не означает что придется отказаться от Апворка. У меня с Guru периодически выстреливают интересные клиенты. Нечасто, но есть (впрочем, я и особо там не торчу, захожу иногда). Забавное наблюдение - все до одного клиенты с Guru в результате обращались повторно, уже мимо биржи. Сразу в скайп.

> Чтобы вы получили 100 долларов
А, ну если вы так считаете, то да. Обычно это потеря фрилансера, либо 50/50 - зависит от договоренностей. В моей ставке, например, уже заложена эта потеря, поэтому клиент ничего не переплачивает.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: я считаю потерю в сумме, без разделения кто чего платит. Платят в конечном счете оба. В каких долях оценить сложно.

Guru... попробовать то и там можно... Но историю с нуля.. Изучать особенности нужно.. а они там есть.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: История да, с нуля. Но можете спокойно портфель с апворка туда выкладывать и писать - на гуру недавно, в основном работал на апворке. В биде можно кинуть ссылку на профайл - вот мол на апворке отзывы и история, а тут я только начинаю.

[mirosas]

Игорь Воротнёв: ну.. попробую еще разок их.. может со второго захода получше будет.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Пробуйте. Ведь не попробуете - не узнаете. Когда-то мне один успешный дядька задал один интересный вопрос: "Сколько раз ребенок падает, пока не научится ходить?" Ответьте себе на этот вопрос, и вперед, к новым заказам ;)

Answer 4

[HamSter]

Может быть уходят в "свободный поиск" исполнителей.
Уже не первый клиент пишет, что "дорогова-то" на upwork оформлять сделку, им проще на прямую оплатить работу (не хотелось бы переплачивать).

Но это мое личное мнение.

Comments

[mirosas]

Дорогова-то. И с клиента берут и с исполнителя. В сумме чуть более 28%.

А свободный поиск, это как? Гугл?

Я думаю что несвободный либо уходят на другие фриланс-биржи где подешевле. (хотя это наверное не самый вкусный клиент).

Либо уходят туда, где удобней. А вот тут не знаю. На Апворке есть проблема что на одну заявку 30 фрилансеров - это проблема как для клиента, так и для фрилансера. Где-то возможно такой проблемы нет.

[HamSter]

mirosas: Нет не гугл, а все та же биржа. Ищут исполнителя в списке, пишут на мыло в скайп.

[mirosas]

HamSter: тоесть указывать с профиле мыло, скайп, сайт. И если клиент не говорит что он с апворка нашел, то типа я ничего и не нарушил. Ясно, спасибо.

[sim3x]

на 50баксовую работу искать разраба в дикой сети?
Серьезно?

[sim3x]

mirosas: получаем противоречие

клиент уходит искать разработчика в сеть, но при етом на апворке получает дисконт в 4 раза

Что-то тут не так

[mirosas]

sim3x: Обычно клиент готов заплатить 200, а конкурс из 30-ка желающих сбрасывают цену до 50 )). Часто клиент на фриланс бирже впервые, и оказался он там потому, что офисные сотрудники попросили с него за эту же работу 1000 баксов, на кто-то ему подсказал что специалисты в этой области сделают все быстрее и эффективней, и потому он пошел на фриланс.

[mirosas]

sim3x: все так.. у клиента есть задача. Он передает её своим сотрудникам, они выставляют ему счет: 1000 баксов, но он понимает что работу можно сделать эффективней и что 1000 баксов это убыточно, и тогда он ищет кто сделает за 200 баксов. А тут ему предлагают за 50 баксов.
- вообще, опыт показывает, что такому клиенту лучше предложить 100-200 баксов, хороший сервис. качество, и т.д. и не демпинговать до 50 баксов)).

Такая клиентура сильно разрядилась..

[sim3x]

mirosas:
и решение тут -- повысить квалификацию и рабоать на почасовку, а не искать золотое место, где еще не вымерли мамонты

[mirosas]

sim3x: да ну нафиг на почасовку. И такие работы вообще редко на почасовку делаются. Закзачик там вообще не может предсказать часы необходимые для работы, поэтому если адекват, то по часам не предлагает. А если не очень адекват, то и зачем он.

[sim3x]

mirosas: значит твой клиент вообще странное существо -- он хочет раба, за фиксированную ставку решить непонятное количество проблем

Сочувствую

[mirosas]

sim3x: у него фиксированная задача, и он хочет решение задачи. Все прозрачно. Просто мой клиент не разбирается вообще никак в способах достижения цели. Но он знает что хочет. Я с ними согласовываю что он хочет, делаю предварительную оценку, и затем работу.

[sim3x]

mirosas: все тоже самое делается при почасовке

[mirosas]

sim3x: Если клиент будет готов заплатить 150 баксов, а я возьму с него 100 - я проиграю 50 баксов. Если же работа реально окажется сложнее и я возьму с него 200 баксов, при том что он был готов заплатить 150,- он напишет плохой отзыв. В чем почасовка с оценкой 50-200 баксов лучше fixed price на 150 баксов???

[Максим Корольский]

Как вас за демпинг не банят не понимаю?

Answer 5

[Saboteur]

"Мне нужны заказчики кто хочет срочно, быстро, завтра, качественно, дорого. Вот они куда-то поисчезали.. "
Такие заказчики не будут доверять рандомным людям с биржи. Они уже нашли себе проверенных исполнителей, и работают с ними напрямую.

Comments

[mirosas]

Мой тип работ редко кому нужен более 1 раза в 3 года. Никого они не нашли.

Answer 6

[Юрий Кучеренко]

Чувак, с таким подходом тебе не помочь, никто взмахом волшебной палочки не нагонит тебе тонну клиентов. Да, многие уходят - дорого, да, многие для решений задач от 50 до 300 баксов выберет за 50 баксов если не ниже. Да - хороших клиентов мало. Что делать? Поднимать квалификацию и идти туда где конкуренция не 50 ставок. Потому что индус не пойдет на тяжелую работу потому что у них мало опыта. + Нужно идти на почасовую это и стабильность и доход. И не ной что а вот тут я бы мог больше заработать и так далее, ключевое слово здесь "мог бы" но не можешь. Так что вперед и с песней веслать. По поводу других бирж вообще бред - апворк практически монополист, остальное все мелкое где 2 заказа в месяц как максимум

Comments

[mirosas]

Я идеологически против продажи своего времени. Я готов продавать продукт, сервис. Мне работа по часам чужда, я работаю на результат.

[mirosas]

Грустно если все так, про другие биржи я имею ввиду.

Answer 7

[Тимур Туз]

думаю нормальная реакция вашего клиента получить за ваш ценник хорошую услугу и подумать "интересно а не переплачиваю ли я?" и попробовать еще поискать. Сам постоянно заказываю контент на текстовой бирже, и всегда 80% заказов отдаю проверенным спецам и 20% - пробую дать другим. Ну и клиентов думаю не бесконечное количество. Большинство прикипает к нормальным исполнителям которые не жадничают и уже не ищут на апворке.

Comments

[mirosas]

Нормальная реакция, это если его время стоит дешево и если мое предложение превышает 30% от тех расходов что он готов заплатить. Я предпочитаю заказчиков чье личное время стоит от 100 долларов в час и выше,- американские основатели небольших компаний в основном.

[mirosas]

Вот куда-то эти основатели небольших американских компаний (с инвестициями в миллион баксов) подевались...

[Тимур Туз]

mirosas: про 30% это видимо с какого то тренинга/книжки ?)) Ибо все очень условно. И я не понимаю зачем платить больше если есть желающие выдать услугу уровня "необходимо и достаточно" за меньшие деньги.

[mirosas]

Тимур Туз: ну.. когда-то у меня был мелкий бизнес.. и я предпочитал платить больше за стабильность. У меня все равно рентабельность была более 1000%. Мне сокращение расходов погоды бы не сделало, а вот попытки сэкономить бывало приносили приличные убытки. Есть люди, кто работают так же.

[Игорь Воротнёв]

mirosas: Есть, но не в Америках. Рентабельность в %1000 штука весьма редкая.

Answer 8

[Анна Буравская]

Ну можно в принципе еще попробовать freelancer.com . Тоже американская биржа фрилансеров. Можете там попробовать счастья.

Comments

[maxt888]

Фигня редкая, все заказчики из разряда написать убийцу мордокниги за 100 уе.

[mirosas]

Как-то не пошло у меня там.. А чем оно лучше?

Есть еще какой-то Craiglist - но не знаю как чего.. может там заказчики ищут? аналог нашего Авито.

[Tester1913]

maxt888: с учётом того что я вижу одних и тех же людей и одни и те же заказы что на upWork что на Freelancer.com - да, именно Freelancer.com "фигня редкостная".

[Tester1913]

mirosas: ничем не лучше, только introduction fee сдерут в момент когда ты согласишься сделать заказ, т.е. задолго до того как заказчик тебе заплатит.

[mirosas]

Tester1913: ну там с меня хотели еще месячную подписку взять... Это фигня все по сути... Главное куда клиенты бегут.. там их и искать надо)).

[Ramoder]

Про freelancer.com много негативных отзывов. Есть ненулевой шанс не увидеть своих денег за выполненый заказ.

[mirosas]

Ramoder: Апворк берет нынче хорошие комиссии. Если этот шанс менее 10%?, то и ладно.

[Анна Буравская]

mirosas: могу еще укр сервис посоветовать, называется kabanchik.ua , тоже биржа фриланса, которая охватывает просто все, от разработки сайтов до написания рефератов.

Answer 9

[AleksDesker]

Внутри upWork есть некоторые сообщества, типа Rising Talent, TopRated, вас туда приглашают если вы имеете 90+% job-success и порядка 10К месячный заработок, насколько я понимаю топовые клиенты все там, они платят за участие и их предупреждают, чтоб ориентировались на почасовую оплату порядка 70$ phr, работая с фиксед прайс навряд ли вы туда попадете, так что рекомендую на почасовую постараться перейти, если вы правда можете работать быстро и качественно.

Comments

[mirosas]

По моему это просто бейджики. У меня Top rated,- его дают всем, кто хоть немного работает и делает это более менее качественно и не делает некоторых ошибок грубых, и кому нет того чтобы совсем не везло. 70 баксов в час это зарплата программиста в самом США. Американцы некоторые работают и за 100 баксов в час, но за пределами США рекламные ставки обычно 15-35 долларов, реальные обычно 8-25 долларов.

В моей области по часам люди не работают вообще. Я работаю не так качественно и быстро как некоторые люди. Я работаю ощутимо качественней и быстрее индуса, но уступаю тем, кто имеют историю более 100 тысяч долларов в этой специализации. Я вообще в эту нишу попал случайно,- просто не знал что вообще делать, и оказалось что те вещи, которые я делал 10 лет назад, некоторые из них востребованы и сегодня. Я стараюсь у этих реальных профи отхапать кусочек заказов. Раньше получалось.

[mirosas]

На самом деле для себя я вопрос кажется решил. Главное - это позиция в интерфейсе заказчика. На мой взгляд алгоритмы Upwork находятся на уровне алгоритмов Яндекса в 2007-м году. А алгоритмы Яндекса в 2007-м году были достаточно простыми для пропихивания в них спама.

У меня из-за этих алгоритмом и моих ошибок в действиях позиция в этом списке улетела далеко вниз. Я сейчас заявки выигрываю только с приглашений (около 110 приглашений за последние 3 месяца).

[AleksDesker]

mirosas: Да, они там в последнее время их меняют - могу и напутать, Top rated наверное просто бейджик, Team Builder Program - так называется раздел, куда заказчиков пожирнее собирают. Насколько я понимаю это противоположно вашей специальности - большому количеству мелких задач, upWork действительно в последнее время делает шаги в сторону крупных клиентов и фрилансеров с почасовой оплатой работающих долго по одному контракту. Для таких снизили комиссию и собирают лучших клиентов, а для мелких заказов наоборот подняли, может и клиентов поубавиться. upWork был монополист именно в почасовых крупных заказах, для мелочевки всегда были у него конкуренты - возможно у них клиентов прибавится сейчас. Если заказов убавиться - появиться свободное время, возможно вы сможете просто нагнать 10 лет, на которые отстали и расширить свою специализацию.

[mirosas]

AleksDesker: я пока наоборот сузил специализацию))) - у меня основная специализация это реверсинжениринг систем небольшой и средней сложности)). Самое сложное что я успешно реверсинженирил это поисковая система яндекс, ну и трафик с ней собирал по нескольку миллионов в месяц, но это было в те времена когда яндекс был системой небольшого уровня сложности, года до 2008-го где-то). На заказ это никому особо не надо, зато нужна некоторая сопутствующая мелочевка, ее и делаю.

Upwork вроде образовался из почасового Одеск и фиксированных контрактов Еланс. Теперь Еланс видимо задвигают. И видимо мне надо искать что-то, где как раз на фиксированные контракты ориентация.

Answer 10

[Stac]

Слышал в одном фрилансерском подкасте, что заказчики валят в LinkedIn.

Возможно стоит обратить на эту соц сеть внимание.

Comments

[mirosas]

Спасибо, изучу.