При удалении вопроса модератором теряется работа отвечающих. Можно ли это предотвратить?
Всем привет.
Такая ситуация повторяется неоднократно:
1. Отвечающие тратят силы и время на то, чтобы помочь тому, кто задал вопрос.
2. Модератор удаляет и вся работа людей безвозвратно "убивается".
Можно ли это предотвратить?
Например, переносить вопрос в пользовательскую категорию "Корзина"->"Удалено модераторами", чтобы можно было туда зайти и просмотреть, если ты проявил любую активность в нём до момента удаления (лайк, подписка, ответ, коммент)?
У кого какие мысли по этому поводу и пожелания к администрации тостера?
Спасибо. UPD:
Нужно, чтобы была "корзина" у пользователей, проявивших активность в удалённом вопросе. И скидывалось туда при удалении модератором с указанием причины сверху и сам вопрос - ниже. А если пользователю не нужно - он бы сам удалял уже оттуда.
Вопросы из корзины - должны быть доступны только из под учётки, проявлявшей активность к этим удалённым вопросам и больше никому.
Также, хотелось бы, чтобы ответ всё же доходил до того, кто задал вопрос.
Т.е. удаление модераторами - убирало бы вопрос из общей массы и паблика. А для всех, кто участвовал в дискуссии - он бы продолжал оставаться в активном режиме, но уже в "корзине".
UPD2:
Может дать людям возможность просто голосовать кнопками (горизонтальный бар под вопросом): "интересно", "доход", "холивар", "на фриланс", "в гугл", "к удалению" и т.д. И при разрыве >50% любого из вариантов от всех остальных - выводить как метку в общем списке (и скрывать, если <=50%), а по триггеру на удаление: >80% перемещать в корзину.
Если вывести просто который больше (а не >50% между 1 и 2-м местом) - тогда это будет вводить отвечающих людей в ложное заблуждение относительно содержания вопроса.
Тогда модераторам будет намного проще, т.к. основную работу будут делать те, кто отвечает.
> Также, хотелось бы, чтобы ответ всё же доходил до того, кто задал вопрос.
Нет. Как раз для профилактики "здесь вам не гугль" вопросы, закрытые с пометкой "легко гуглится" автор после удаления видеть не должен.
А для тех, которые "ведут к спорам", скорее не ухищрения с корзиной нужны, а нормальный форум...
xmoonlight: Это была прекрасная тема для обсуждения в формате форума. Может быть - даже иерархического, как ответы. Но, согласитесь, это был не конкретный вопрос, а именно тема для обсуждения.
xmoonlight: у меня в профиле почта вроде бы должна отображаться... но я и сам понял, что там не простой рюкзак. Закончил размышления на том, что для поиска однозначного оптимума все равно полный перебор понадобится. Ну, разве что немного оптимизированный.
Adamos: ну да... там гораздо "глубже" и "гибче" логика...
хорошо, что я всё сохранил - оформлю у себя в блоге в статейку.
подпишитесь просто: sitecoder.blogspot.com
xmoonlight: проект уже не торт, виживает исключительно за счет генерации контента пользователями. В прицепе им плевать на ваш вопрос нечего никто менять не собирается. Как и модераторы не собираются не обоснованно удалять нормальные вопросы.(синдром вахтера).
Лично мне больше обидно когда вопрос удаляют в то время пока пишешь ответ ;)
Напишешь строк десять текста, нажмешь "Опубликовать" и облом.
Но такова селяви.
Кстати, вот да! Верно заметили!
Здесь хотелось бы, чтобы ответ всё же доходил до того, кто задал вопрос.
Т.е. удаление - убирало бы вопрос из общей массы и паблика. А для всех, кто участвовал в дискуссии - он бы продолжал оставаться в активном режиме, но уже в "корзине".
xmoonlight: Буквально вчера написал ответ на 20+ строк, тыкаю отправить - ошибка. И это не прецедент. Постоянно так. Хотя бы, если уж удаляют, оповещали бы (пусть там страница ajax пинает раз в 5-10 секунд), чтобы время не тратить зря.
Ничего не сделают. Портал хороший ну прислушивания к фидбеку никакого как и работа модераторов отвратительна(удаления вопросов которые якобы не по теме).
Алексей Уколов: "Учитывая, что у вас нет ни одного удалённого вопроса, вас ещё и забанили уже за что-то, это, наверное, ещё обиднее :) " - я бы держал мнение при себе на Вашем месте.
Адово плюсую. Вообще давно есть мысль написать на гитаймс статейку: "Что не так с тостер.ру", много косяков, о многом писал(или другие жаловались) - результата нуль.
Если вам не нравится, что вы пишете ответы на вопросы, а их потом удаляют - не пишите ответы на вопросы, которые будут удалены.
Да, я понимаю, тостер - это общение между людьми, один задаёт, другие отвечают. От этого создаётся ложное впечатление, что раз мне тут отвечают и идёт общение, то можно людей спросить и пару философских вопросов за жизнь, ведь тут все в теме. Но нет, это не форум, не болталка. И не дума, где главная цель каждого - заявить своё мнение и уйти. Тут нужно помогать людям найти решение их проблем.
Чтобы понять, что вопрос будет удалён, можно прямо вот в этом же вопросе нажать кнопку "пожаловаться" и посмотреть на доступные варианты. Если ваш потенциальный вопрос попадает в любую из категорий - он будет удалён. Чаще всего это вопросы из категории:
1) как мне быть со своею судьбою (куда пойти учиться/работать)
2) что почитать/послушать
3) чем javascript хуже c++ (вопросы, от которых у всех бомбит, поэтому они собирают кучу подписчиков и кучу ответов, но всем понятно, что истина найдена не будет)
4) какой комп мне купить, пацаны?
Воспринимайте тостер как очень сердитого невидимого коллегу-профессионала, к которому вы обращаетесь только лишь потому что у вас нет друзей и некому больше подсказать решение конкретной проблемы.
P.S. и да, как уже сказали, тостер на последнем месте в приоритетах у ТМ, поэтому никаких изменений мы тут не видели уже пару лет и не увидим ещё столько же.
"Если вам не нравится, что вы пишете ответы на вопросы, а их потом удаляют - не пишите ответы на вопросы, которые будут удалены." - ок. Пойду Вангу будить)
"...к которому вы обращаетесь только лишь потому что у вас нет друзей и некому больше подсказать решение конкретной проблемы."
1. Друзей может быть туча. Но, если все они некомпетентны в IT-сфере, то они, как собаки: их может быть много, и даже язык они русский понимают, а вот только подсказать из них - никто не может.
2. согласен
Воспринимать Тостер как коллегу невидимку не получится по тем причинам, что тут все персонализированно. На вопросы отвечают не обезличенные роботы а живые люди с аккаунтами, в которых можно просмотреть историю их сообщений, что в нашем случае будет являться их биографией в этой небольшой виртуальной вселенной. Естественно, что со временем у людей начинают появляться некоторые социальные связи через общение в комментариях и сервис превращается в средство коммуникации между людьми. Далее люди уже инстинктивно начинают использовать это средство коммуникации для общения на отвлеченные темы. Интернет изначально тоже задумывался как хранилище информации и невидимый помощник для ученых, но в итоге этот невидимый помощник стал просто средством коммуникации, потому что люди хотят общаться с себе подобными, а не с машинами...не с терминаторами))
evnuh: это будет борьба с ветряными мельницами, по моему. Если нельзя побороть человеческую природу, то надо ее направить в нужное русло. Существует уже функциональная кнопка "пожаловаться" и если на оффтопную тему никто не ругается, то судя по всему она всех устраивает)
Как вариант, что я предложил ранее, удалять такие темы по прошествии некоторого времени, а не в разгар беседы. Я думаю, что даже эта тема уже всеми забудется через неделю, когда все выпустят пар)
pygame: evnuh: а я думал, что вся сила сервиса в бесплатном КПД для людей в рамках разумного, иначе - фриланс/гуглите и т.д.
Теперь, понятно всё стало.
pygame: я полностью согласен, что SO, только на русском (это я про тостер) - так себе затея. Не потому что клоны умирают, а потому что я знаю английский, и мне он не нужен. Но я почему-то здесь сижу :)
Хорошо что подняли топик. Мне уже не раз встретилась ситуация, когда я читал интересный для меня топик, потом обновил его (например после перезапуска браузера), а топик удален. Нередко спасал кеш поисковиков, чтобы почитать, но топика то уже нет. Это бесит нереально, и уже случалось много раз. Сделайте отдельный тег треш, чтобы посты не считались в профилях или какие-то другие фильтрации, НО НЕ УДАЛЯЙТЕ ВСЕ!.
Есть такая маза, иногда вопрос бывает не совсем в теме, или флеймовый в корне, но как известно - в споре рождается истина, народ не переходит на личности и в основном ведет весьма конструктивную полемику, несмотря на всю холиварность темы. Часто из диалога и коментов можно вынести нечто новое и полезное, при том что вопросы вообще то пустяковые, беседа создается теплая, ламповая, создает в целом положительное отношение к ресурсу и участникам. Так хорошо общались...
И ТУТ БУМХРЯПТЕМАУДАЛЕНАЗЛЫМДЯДЕЙМОДЕРОМ. И такая печалька и ууублииин :(
ПС: Помню такой флеймовый, но милый тред про мертвый пых недавно был, мммм ))
Замечу: воспоминания об этом милом, но незавершенном треде теперь вынудят вас постоянно сидеть на Тостере. В то время, как разросшийся тред со всеми подробностями мог бы и утомить: на хрен, столькобукав...
С точки зрения администрации - очень психологически верно удалили тему.
Adamos: поверьте, вовсе не это удерживает меня на ресурсе, если уж за 2 года не ушел, то уж не от такой мелочи как воспоминание об удаленном треде ). А если утомляет - просто оставь, не читай далее, тем более что есть новые темы, народ быстро на них переключается.
Нет и никто ничего не сделают. Портал хороший ну прислушивания к фидбеку никакого как и работа некоторых модераторов отвратительна(удаления вопросов которые якобы не по теме).
Портал завис и не развиваться уже давно.(кроме генерации контента и то это не их заслуга а собсветнно пользователей).
Для меня это непонятно зачем рубить сук на котором сидите) удалять интересные вопросы пользователей которые относятся к ИТ и не нарушают никакие правила пользования сервиса(кроме как негатива и последующего отказа от сервиса это ничего не вызывает).
Извините за негатив думаю все улучшится в дальнейшем)
Для меня это непонятно зачем рубить сук на котором сидите) удалять интересные вопросы пользователей которые относятся к ИТ и не нарушают никакие правила пользования сервиса
Проблема в том, что закрывая глаза на такой шлак, с ресурса можно отпугнуть профессионалов, которые хотят решать интересные задачи, а не точить лясы и упражняться в психологии в очередном "как себя мотивировать писать кода". Если давать слабину, то ресурс быстро превратится в форум, а на форумах у посетителей принципиально другие цели и вообще контингент там другой.
Алексей Уколов: ну для шлака есть маил ру) я за вполне серьезные/сложные и интересные вопросы которые связаны с ИТ. Иногда просто удаляют и интересные сложные вопросы(на которые 90% отвечает что "это не возможно").
private_tm: Поймите одну простую вещь - модераторы не перерывают все вопросы в поисках - чего бы удалить.
Они видят список вопросов, на которые пожаловались пользователи ресурса.
Т.е пользователям вопрос показался неуместным, они отправили запрос к модераторам, и те оценили и удалили.
Поэтому основной объем модерации осуществляется самими пользователями ресурса.
Модератор лишь нажимает кнопку.
На мой взгляд, проблема не в том, что отсутствует корзина, а в том, что модератор удаляет тему в самый разгар беседы. Самый простой способ исправить это - удалять такие темы не сразу, а спустя неделю например. Людям надо иногда пооффтопить и обсудить какие то абстрактные вещи типа "Почему мой код такой идеально-замечательный?", а модераторы хотят чтобы люди наполняли сайт только релевантным контентом, отвечая на вопросы по существу.
Есть подозрение, что есть темы, в которых всю неделю будет происходить разгар беседы (собственно, они здесь появляются ежемесячно).
Точнее, подозрение в другом: что через неделю такая тема либо положит движок Тостера, либо полностью выйдет из-под контроля модераторов. Просто в силу объема.
"модераторы хотят чтобы люди наполняли сайт только релевантным контентом" - модераторы не всегда глубоко анализируют тему вопроса и забывают, что спрос диктует предложения и никак не на оборот.
xmoonlight: ну, представьте себе эту тему в виде иркиной конференции. Я, собственно, не представляю (не пользовался), но, как я понимаю, все вот эти комментарии, которые сейчас аккуратно идут подряд под конкретными ответами, соберутся в кучу. Так ведь?
xmoonlight: и сравните со здешней красотой: кому есть, что сказать своего - пишет отдельный ответ. Кому хочется откомментировать - попадает уровнем ниже.
При традиционном распределении 1 / 10 / 100 довольны и те 10, и те 100.
К сожалению, функциональность сервиса и скорость внедрения нового функционала оставляет желать лучшего.
И модераторы стоят перед выбором: пользоваться тем функционалом, что есть или очень сильно понизить планку терпимости. Оба варианта далеки от идеала, поэтому мы стараемся делегировать этот процесс пользователям: удаляются те вопросы, которые явно прописаны в кодексе модератора (нет, ссылку не дам, просите администрацию сделать наконец-то публичные правила сервиса) или те, на которые жалуются посетители. Мы сами сначала обычно отправляем жалобу на вопрос, чтобы присоединить свой голос к остальным, что-то вроде внутреннего голосования.
Так что никакого "синдрома вахтёра" и "беспредела" у нас нет, есть внутренние правила и процесс. К сожалению, администрация ничего для того, чтобы этот процесс стал публичным, не делает, а я считаю себя не в праве что-то публиковать по собственной инициативе.
P.S. Было бы иронично, если бы кто-то из коллег удалил вопрос, пока я всё это писал :)
Было бы хорошо если так будет или хотя бы вы к этому идете. Хотя бы не удаляйте вопросы которые хоть как то затрагивают ИТ(или есть спец. метка для данной категории вопросов) и которые не нарушают общие правила.
Введите хотя бы ограничение на длину вопроса.А то такие встречаются вопросы-страницу приходится прокручивать,чтобы дочитать.В Твиттере-140 знаков,на Тостере пусть будет 256.
Ранее существовал специальный раздел для подобного (/temp), куда постоянно перебрасывали вот эти вечные "Куда пойти учиться", "Какой язык выбрать", и аналогичные "Как жить дальше", но с очередным обновлением он был упразднен.
Это неправильно.
Нужно, чтобы была "корзина" у пользователей, проявивших активность в удалённом вопросе. И скидывалось туда при удалении модератором с указанием причины сверху и сам вопрос - ниже. А если пользователю не нужно - он бы сам удалял уже оттуда.
Вопросы из корзины - должны быть доступны только из под учётки, проявлявшей активность к этим удалённым вопросам и больше никому.
xmoonlight: ахаха))
Просто я не заходил на тостер в течении это времени :)
Не жо этого было
Ясное дело что пост, в котором в первый же день ответили сами модераторы, не могут просто так взять и удалить
