Кто прав, заказчик или фрилансер?

Question

[Сергей]

Есть определенная ситуация и хочется услышать мнение других людей.
Заказчик дал фрилансеру ссылку на сайт и попросил оценить стоимость разработки такого сайта.
Цену согласовали допустим 200$. Потом еще попросил оценить стоимость копирования на новый сайт содержимого всех страниц, это оценили допустим еще в 100$.
Итого получили цену за все в 300$.
Потом заказчик написал ТЗ в котором по пунктам расписал задачи.
ТЗ сразу вопросов не вызвало (хотя увидели его уже после оценки стоимости).
Получили аванс, и начали работу.
В процессе оказалось что на некоторых статических страницах назовем их А и Б есть ссылки на другие внутренние страницы которых в общей сумме около 500 штук. Которые при анализе сайта фрилансер не заметил и не учитывал их в стоимость, и само собой переносить их не хочет так как спарсить не получилось, а лишней работы вручную на пару недель.
Заказчик говорит мол сам виноват, сайт смотрел, с ТЗ согласился, теперь копируй так как договаривались сделать копию сайта и всех страниц.
Есть только договоренность в скайпе, типа сделать копии всех страниц на сайте.
В ТЗ насчет этих незаметных внутренних страниц ничего не указано, дословно
"Страница А (копируем информацию полностью)"
"Страница Б (копируем информацию полностью)"
То есть в самом ТЗ речь идет о копировании содержимого страниц А и Б но ничего о копировании страниц на которые они ссылаются.

Фрилансер предлагает что раз задачу с копированием всех страниц не выполнил значит 100$ которые за это предполагалось от общей суммы отнимаем, доделываем первую задачу, рассчитываемся за нее и на этом все.

Кто тут больше прав, и какое решение самое правильное ?

P.S Я не фрилансер ))

Answer 1

[D']

Неправ фрилансер, который "наобум" назвал цену и даже не удосужился все проверить.
Но делать он ничего не обязан и заставить его не получится.

Comments

[Сергей]

Фрилансер действительно не прав, хотя цену не наобум назвал, просто человеческий фактор, ссылки небыли похожи на ссылки из-за дизайна и казались просто списком городов... Но и заказчик, прекрасно понимал объем работ и маленькая цена и сроки его не насторожили и скорей всего надеялся именно на то что не заметит чтобы потом сказать сам виноват не доглядел, а теперь делай...

[D']

Сергей: заказчик не должен понимать на сколько тяжелое задание. 90% заказчиков считают что "там делов на 5 мин для тех кто в теме". Причем не важно что нужно сделать.

А может фрилансер изначально все увидел, но подумал "там делов на 5 мин". А потом понял что лохонулся, и просит прибавки. Как вам такая логика? Почему заказчик должен доплачивать?

[Сергей]

D' Normalization: прибавку не просят, наоборот фрилансер предлагает, конкретно за эту задачу не платить, а первую доделать

[Довольный Айтишникъ]

Сергей: Есть только договоренность в скайпе, типа сделать копии всех страниц на сайте. Все страницы это и те страницы которые фрилансер не заметил, А так же те страницы которые успеют добавиться в процессе работы фрилансера. Так что нужно быть внимательнее, заказчик прав.

[hubramubr]

Сергей:
> Но и заказчик, прекрасно понимал объем работ и маленькая цена и сроки его не насторожили

Заказчик и не обязан быть специалистом и все понимать.
Откуда вы например знаете сколько стоит евроремонт в вашей квартире, если делаете это в первый раз.
Вам могут назвать цены и в 2 раза больше и в 2 раза меньше. И не факт, что в 2 раза дороже будет сделано лучше.

[Сергей]

hubramubr: заказчик на самом деле не конечный получатель, а обычный посредник, менеджер IT фирмы, как это обычно бывает, так что в теме 100%

[hubramubr]

Сергей: нормальные квалифицированные ИТ-менеджеры не занимаются такой несерьезной работой. Если он и посредник, то не очень квалицифированный.

Answer 2

[Алексей]

Если более никаких нюансов в договоре нет - прав фрилансер, имхо.
Иначе так по ссылкам на внешние ресурсы (счетчики и тд) можно далеко "вглубь" уйти.
С другой стороны, если эти страницы можно легко спарсить скриптом - то не стоит раздувать скандал.

Comments

[Зелимхан Бельтоев]

Но по ссылкам ведь не на внешние ресурсы, а на внутренние страницы уходим, так что вполне спорный момент, так как заказчик дал сайт на оценку, а фрилансер не доглядел

[Алексей]

На мой взгляд ключевой момент:
"Страница А (копируем информацию полностью)"
"Страница Б (копируем информацию полностью)"
Можно скопировать информацию, в том числе и ссылки на оригинальный сайт.

Answer 3

[zooks]

Хм, а зачем вручную, вроде как компьютер под рукой.
В итоге неправы оба.

Answer 4

[Максим]

Неправы все три:
Фрилансер, который не обговорил "глубину" копирования
Заказчик, который тупо повелся на халяву.
Фурсенко, который завалил народное образование.

Паук из халявного FreeDownloadManager сграбит все страницы до определенного уровня вложенности. MultiCommander (програмка есть такая) переименует спарсенное все быстро и качественно, даже в файлах.

P.S. дайте мне такого заказчика )) за дополнительные 100USD я переведу на любую подобную CMS с полным сохранением структуры ))
Все делается на автомате. Время всей операции зависит от количества пива, скорости ответа сервера, вашего провайдера и защиты на самом сайте (ну тех, кто в танке).

Все происходит в автоматическом режиме, максимум из 25k элементов за 15 минут.

Comments

[Express777]

Не хотел бы я напороться на такого программиста как заказчик, которому все "элементарно за 15 минут".....

[Максим]

А вы считаете, что время жизни потраченное на набирание текста оправдывается? Или считаете, что опыт и практика уже ничего не значат?

Поработали бы вы в support хотя бы 3 месяца, а в идеале 3 года, помогая разбирать коды, переносить сайты, на заказ переводить с одной системы (например с mybb.ru) форумов на другую CMS с десятками тысяч постов, было бы интересно посмотреть через 3 года как вы будете перед клиентом "убивать" драгоценное время жизни, изображая работу )))

Answer 5

[hubramubr]

Заказчик дал фрилансеру ссылку на сайт и попросил оценить стоимость разработки такого сайта.
...
Потом заказчик написал ТЗ в котором по пунктам расписал задачи.

Для сайтов подобной ценовой категории ТЗ не пишут. Это накладно. "Сделай как у них" - этому верю, такие ТЗ в этой ценовой категории и бывают.

ТЗ сразу вопросов не вызвало (хотя увидели его уже после оценки стоимости).

Неважно, что ТЗ увидели после оценки.
Ничто не мешает изменить оценку после прочтения ТЗ. Если это было до получения первых денег.

В процессе оказалось что на некоторых статических страницах назовем их А и Б есть ссылки на другие внутренние страницы которых в общей сумме около 500 штук. Которые при анализе сайта фрилансер не заметил и не учитывал их в стоимость, и само собой переносить их не хочет так как спарсить не получилось, а лишней работы вручную на пару недель.

Исполнитель сам виноват. Жаждуя денег, не оценил задачу адекватно сложности.

Заказчик говорит мол сам виноват, сайт смотрел, с ТЗ согласился, теперь копируй так как договаривались сделать копию сайта и всех страниц.

Или согласовать усложнение работы и доп. оплату.
Или вернуть аванс.

Есть только договоренность в скайпе, типа сделать копии всех страниц на сайте.
В ТЗ насчет этих незаметных внутренних страниц ничего не указано, дословно
"Страница А (копируем информацию полностью)"
"Страница Б (копируем информацию полностью)"
То есть в самом ТЗ речь идет о копировании содержимого страниц А и Б но ничего о копировании страниц на которые они ссылаются.

Неважно соврешенно. Здесь же не вопрос кто прав и кто виноват. А вопрос в том, что работу нужно доделать.

А в том, что исполнитель не считает для себя возможным тратить так много времени на эту работу за оговоренную оплату. Умный исполнитель даже потешит самолюбие заказчика и скажет - да, я ошибся, да я не прав, но все равно уломает на бОльшую сумму.

Фрилансер предлагает что раз задачу с копированием всех страниц не выполнил значит 100$ которые за это предполагалось от общей суммы отнимаем, доделываем первую задачу, рассчитываемся за нее и на этом все.

Как угодно. Как договоритесь. Какая разница кто тут прав и кто виноват.

Если задачу копирования страниц по уже готовому сайту сможет выполнить специалист меньшей квалификации - то так заказчику даже выгоднее.

Answer 6

[cijiw]

Если заказчик квалифицированный - он не прав.
Иначе неправ исполнитель.

Но заставить исполнителя что-либо делать бесплатно не получится.
У него наверняка уже много других работ.