Какой смысл преподавать в вузах жутчайшую математику?

Question

[splunk]

В некоторых тех. вузах преподают математику такого высоко уровня, что появляются вопросы.
На кого составители программы рассчитывают? Применять эти знания может только малая часть научных работников. Обычному выпускнику вуза с этим просто некуда идти. Это действительно так. А между выпуском и тем моментом, когда человек дорастет до того, что ему понадобится подобная математика, проходит очень большое количество времени. Но эти абстрактные знания, без практики улетучиваются через месяц-год-два.
Люди за это платят большие деньги, людей за это отчисляют, но куда с этим идти?

Comments

[Яков Е]

Отметили как ответ то, что хотели услышать?)

[splunk]

Яков Е: brainick: на самом деле догадывался, какого типа ответы увижу, а тут человек хотя бы обозначил, что разделяет проблему. Ну не топовый же ответ выбирать "учите математику, вдруг из вас выйдет ученый"...

[Яков Е]

splunk: ну да, человек разделяет ваше мнение, вы и хотели его подтвердить.

Answer 1

[Александр Скуснов]

Согласен с постановкой вопроса автором и теми ответами, где речь идёт об образовании вообще. Оно у нас неправильно поставлено. А всё потому, что есть курс, который утверждён свыше каким-то начальником (группой). Разработчики решили запихнуть в голову студента как можно больше, не понимая, что человек это не усвоит (обычно на новом курсе я забывал, что было на предыдущем). Обычно студент понимает только интересного преподавателя, но таких мало. После окончания курса у меня созрел новый метод преподавания: сначала (за пару лекций) рассказывается об основных направлениях, даются и кратко поясняются определения и главные результаты, раздаются брошюры с указанием литературы, на этом теория заканчивается. Далее класс разбивается на группы, которые решают прикладные задачи (разборка с преподавателем). Так на практике можно освоить курс за полгода вместо года.
Вот допустим, квантовая механика. Разве мне нужны законы микрочастиц? С другой стороны, однажды я услышал, что теория поля это очень интересно, но время-то ушло, сам я осилить это без преподавателя не могу. А ведь прорывы в развитии появляются часто, когда методы одной отрасли переносятся на другую.

Comments

[Александр Скуснов]

Вы не правы, просто так устроена человеческая память - она удерживает то, что связано с практикой (допустим, я свободно печатаю 10 пальцами, т.к. использую компьютер; или когда я изучал японский то в меня влезли и 100 знаков азбуки и не одна сотня иероглифов) либо с эмоциями (напр., лекции скучного преподавателя по экономике никто не слушал, зато на семинарах - у другого,- все были отличниками). Так что это задача преподавателя - привить интерес у студента, если человеку интересно, то пятёрки появляются сами собой. Другое дело, что применять знания во время учёбы было негде, только на работе человек может собраться и решить, чем пользоваться.

[АртемЪ]

Все что вы изучили не забывается. Вытесняется из памяти без практики - это да.
Но не забывается.
Простейшее повторение - и вы опять это знаете.

Answer 2

[Яков Е]

Как говорил наш преподаватель по матану — вы, конечно, все это забудете, но человек который это осилил, и который нет — это два разных человека по уровню развития мышления.

Answer 3

[Valeriu Vodnicear]

brainick Люди которые изобрели Интернет и Google, и те кто запустили спутники точно не обучались этому в ВУЗ-ах.
Большинство студентов никогда не будут изучать жутчайшую математику, просто потому что она им не интересна.
И почему ты решил что жутчайшая математика может помогать людям делать изобретения?
И ещё, ты думаешь что все кто учатся в ВУЗ-е хотят делать изобретения?
Система образования не делает из людей гениальных личностей.
Она даже больше отупляет людей.

Comments

[nirvimel]

Большинство студентов никогда не будут (добровольно без угрозы отчисления) изучать ничего, просто потому что им не интересно ничего, кроме как после пар попить пива и поиграть в контру.

[Euaqa]

"brainick Люди которые изобрели Интернет и Google, и те кто запустили спутники точно не обучались этому в ВУЗ-ах." Подкол засчитан
"Система образования не делает из людей гениальных личностей.
Она даже больше отупляет людей." Согласен, это сделано специально, чтобы убить творчество и мотивацию к изменениям, а что, идеальный гражданин, глупый и без сил и мотивации чтобы изменить свое положение

[Valeriu Vodnicear]

brainick: закрыть ВУЗы тогда нужно.

Answer 4

[Web Developer Blog]

Нынешнее образование в целом себе несет огромное колличество дискуссионных вопросов. И речь пойдет не только о математике. По поводу отчислений скажем сразу так, большинство преподователей все таки идет на уступки и выклянчить тройку студенту не составит огромного труда. Но вот что говорить о знаниях так это в любом случае в одно ухо влетело в другое вылетело, нет, если одно дело заниматься наукой и идти писать докторскую допустим по теме "вложения однородных пространств и геометрическая теория инвариантов" но не каждому это дано и интересует. Куда идти спросите? Так же можно спросить, куда идти с высшем образованием, если дополнительно самому не развиваться? - Никуда. Образование дает толчок развитию, ну или по крайней мере должно, а куда человеку идти со своими знаниями он решает самостоятельно.

Comments

[Euaqa]

"Куда идти спросите? Так же можно спросить, куда идти с высшем образованием, если дополнительно самому не развиваться? - Никуда. Образование дает толчок развитию, ну или по крайней мере должно, а куда человеку идти со своими знаниями он решает самостоятельно." И это самое страшное, в ВУЗы отбирают всякую ... шваль ..., смысл сидеть человеку, который станет в будущем нужной ячейкой общества и будет приносит лишь профит для государства с теми, кто поступил в ВУЗ чтобы откосить от армии/получить диплом, "получу диплом, сразу буду работать в Google" и прочее кудахтанье

Answer 5

[tovogukA]

Обычному выпускнику вуза с этим просто некуда идти.

Абсолютно так же ты будешь жаловаться если тебе будут преподавать тот или иной конкретный стек технологий.

Математика - это дисциплина общерасширяющая диапазон вашего разума.

То что преподают в технических ВУЗах, кстати, даже рядом не жуткая математика.
А так, небольшой обзорчик, чтобы потом, когда придет необходимость - вы бы хоть знали в какую сторону копать.

Но эти абстрактные знания, без практики улетучиваются через месяц-год-два

Если у вас столь короткая память, то может вам и ВУЗ не нужен с его многолетним обучением - все забудите. А вполне достаточно курсов длиной месяц-год?

Answer 6

[Tovarich]

Математика - царица наук, математека - это наука абстракций.
Если она тебе ну вообще никак не дается - нечего делать в программировании.
Хотя, согласен, математики несколько перебор.
Но она все равно нужна.

Comments

[splunk]

"Нечего делать" - это преувеличение, программисты не обязаны писать сложную логику, взять хотя бы фронтенд.

[Valeriu Vodnicear]

Tovarich смешно читать ваш ответ )
Я уже 2 года программирую и мне очень не нравится математика, в программировании нужна логика и знание самого языка программирования, причем тут жудчайшая математика?

[Valeriu Vodnicear]

Основные PHP, JS, знаю конечно Pascal но его вообще не использовал никак, и C++ но только базовое в нём

[АртемЪ]

splunk: Не надо путать программиста и кодера.

Answer 7

[Евгений Ахметов]

Немного не по математике, но, первый преподаватель в университете по механике на первой лекции сказал, не дословно, но - никто вас не научит физике, но вы научитесь читать и понимать книги, а уже исходя из этого научитесь и физике и всему остальному. Думаю, что с математикой также.

Answer 8

[АртемЪ]

Математика развивает мышление.
Математика это база всех точных наук.
Конкретно вам возможно эти знания не пригодятся, но это не значит что их не надо учить.

Мне например не пригодились знания по химии и что теперь? Запретить химию в школах?

Если вы собираетесь просто писать код - зачем вам высшее образование вообще? Изучайте язык и пишите.
Если вы собрались стать программистом - куда же без математики и знания алгоритмов?
А знание ЯП и умение писать красивый код, это мелочи, это приложится.

Answer 9

[Елизавета Борисова]

такого высоко уровня, что появляются вопросы.
На кого составители программы рассчитывают?

Не для генерации дискуссии, но все-таки было бы неплохо уточнить в вопросе, какие конкретно разделы математики имеются в виду. В каких ВУЗах у нас осталась математика высокого уровня?

Но соглашусь, что абстракции не впечатляют работодателей, пока что.

Answer 10

[Андрей Плетенев]

Судя по посту, вы просто выбрали неподходящий для себя способ обучения и задаетесь абстрактным вопросом, скорее похожим на жалобу. Вместо этого задайте себе прагматичный вопрос: "каким образом я могу получить необходимые мне знания и навыки не теряя времени напрасно на изучение того, что мне не нужно."
Если вы пилой пытаетесь забивать гвозди - проблема не в пиле.