В чем проблема с учебой программированию?

Question

[stasov1]

Всем привет. Месяца 3 назад упорно занялся javascript, до этого только верстал, подключал всякие плагины на jQuery и немного писал на чистом javascript, но это выглядело... плохо, как мне кажется. Сейчас же решил что хочу упорно этим заниматься и меняю работу на младшего frontenda. Вообщем вопрос в следующем, имеются большие проблемы с пониманием программирования в целом, то есть я сейчас могу на чистом js написать скрипт который при каком-либо событии с помощь ajax получает json, и формирует требуемый вывод, и далее взаимодействует с пользователем, могу написать валидатор для форм или свою мини библиотеку аля jQuery. Но при этом когда смотрю какой-нибудь курс или книжку читаю и там ставиться задача вывести в консоль решетку 8 на 8 вида:

#  #  #  #  #
  #  #  #  #  
#  #  #  #  #
  #  #  #  #  
#  #  #  #  #
  #  #  #  #

или какой-нибудь треугольник

*
    **
   ****
  ******
*********

то я впадаю в ступор, и бьюсь над задачей пару часов, пока не посмотрю в ответы, и понимаю как же это было на самом деле просто. Как быть? может у кого-то были такие же проблемы по началу? как решали? что посоветуете?

Всем спасибо.

Кстати задачу решил)

var cols = 8;
var flag = true;

    for (var i = 0; i < cols; i++) {
      for (var j = 0; j < cols; j++) {
        if (flag) document.write('# &nbsp;');
        else document.write('&nbsp; #');
      }

      flag = !flag;
      document.write('<br>');
    }

Comments

[stasov1]

brainick: Да, тему циклов прошел

Answer 1

[trevoga_su]

и там ставиться задача вывести в консоль решетку 8 на 8 вида .... то я впадаю в ступор, и бьюсь над задачей пару часов

я тоже впал в ступор, прикинь? а я проф программист.

просто не надо решать откровенно идиотские задачи, не real-life задачи. любые алгоритмы ты начнешь понимать и реализовывать в процессе обучения, с опытом. А сейчас, будь добр, начни писать на ЯП реальные задачи, а не идиотские типа той, что ты привел.

Выучи основные конструкции управления, которые есть во всех современных ЯП. Учи сам язык. Пиши на нем. И рано или поздно все получится, поверь.

Но не надо обучаться, НИКОГДА не надо обучаться на задачах, которые не имеют мотивации и смысла. Вот эти задачи с выводом треугольника в консоль - они действительно отобьют всю любовь к программированию.
Хочешь научиться писать на JS? Молодец, JS надо знать в любом случае.
Напиши на нем галерею, объект для валидации форм, что угодно пиши. Главное задача должна быть обоснована. А пока ты занимаешься чем-то вроде покраски травы - вроде и опыт, а нахрена оно нужно - не понятно.

Comments

[Crash]

Чуть ли не главная проблема начинающих разработчиков - зацикливаться на общих, не имеющих отношения к реальности задачах. Сам ей переболел

[Сергей Некрасов]

Так если не можешь вывести квадрат с решетками, то какой может идти разговор о задачах посложнее? Здесь же просто надо применить циклы. На мой взгляд надо идти от простого к сложному, может они и не имеют мотивации и смысла, но язык начинаешь понимать лучше.

Answer 2

[masterworks]

Синтетические задачи это плохо потому что они отдаляют от реальной работы. Учитесь на реальных задачах. Не ставьте цель что то выучить. Ставьте цель чтобы работало. Потом будет понимание как сделать это красиво. Если работаете в команде - спросите более опытных как лучше сделать.

Вообще, я в свое время испытал дикое отвращение к учебному процессу. Позже пришел к тому, что учить строго по каким то курсам - неинтересно и мотивация сразу пропадает. Сразу делайте что вам интересно. Тогда будет удовольствие от сделанного. Сразу - не значит брать нахрапом, это не отменяет этапного подхода, планирования и т.д.

Answer 3

[Максим Котенко]

Думаю здесь абсолютно нет никакой проблемы, и это временное явление все, пока опыта и знаний по соответственной тематики нормально не подчерпнете)

Answer 4

[nirvimel]

Умение программировать - это не тоже самое, что владение одним или несколькими языками программирования. Мы все (кто как) владеем русским языком, но это не делает нас писателями автоматически. Об этом не упоминают авторы книг по ЯП, что их прочтение не сделает программиста из читателя, как учебник русского языка ни из кого еще не сделал писателя. Одно дело - уметь писать код, другое - уметь программировать. Задачи, на которые вы натолкнулись, требуют именно программирования, а не просто выражения в программном коде некоторой последовательности действий, описанной естественным языком.

Надеюсь, вы воспримете это без обид. Я сам не считаю себя великим программистом. И многие конкретно программистские задачи у меня тоже вызывают закипание мозга, несмотря на хорошее владение ЯП и достаточный опыт. Просто не всем русскоговорящим (т.е. русскопишущим в интернете) быть великим русскими писателями, и не всем кодерам быть великим программистами.

Comments

[Erling]

Отлично. Поставил "нравится". Но что делать?

[Антон Натаров]

nirvimel Не обижайтесь, но это бред. Человек занимается фронтендом. Все мы рано или поздно сталкиваемся с задачами которые не знаем как решить или беремся за то, что еще не знаем как будем решать. И если человек не смог решить с первого раза, это не значит что он плохой программист, просто ему не хватает опыта. А по вашей логике, если бы вы будучи маленьким и родители учили вас ходить. То после первого падения. стоило бы сказать nirvimel Хождение это не твое, только не обижайся.
все учится и все решается практикой. Человек может и не создаст великие парадигмы, но вполне может быть годной пчелой всего улья =)

[nirvimel]

Антон Натаров: Я не говорю "просто это не твое". Я указал на разницу между тем, чтобы просто кодить, то есть описывать на ЯП некоторую, заранее известную, последовательность действий, и тем чтобы именно программировать, то есть посредством написания кода решать некоторую задачу, решение которой программисту заранее не известно.
Практически все книги, в названии которых явно упомянут определенный язык, учат только кодить на этом языке. Именно программировать учат книги по алгоритмам и структурам данных, но и они сами по себе не способны сделать программиста из любого человека.

[Антон Натаров]

nirvimel: Тут вы правы. Извините, я вас не так понял.

[nirvimel]

Erling: Зависит от того, к чему вы стремитесь. Если лепить CRUD приложения/сайты вам достаточно для заработка, то просто не обращайте внимание на программистские задачи, которые ставят вас в тупик. Корпоративный сегмент - то же самое, на целый отдел может работать один настоящий программист, к которому все обращаются, когда натыкаются на любую задачу, у которой неизвестно готового решения.
Если вы все-таки решили научиться решать программистские задачи, то изучайте алгоритмы и структуры данных по книгам, в названиях которых не упоминаются конкретные языки: Тененбаума, Вирта, Кнута (где-то был хороший список соответствующей литературы). И набирайтесь опыта в решении сложных задач. Постепенно опыт начнет переходить в навык.

[Erling]

nirvimel: я понял вашу мысл. Спасибо.

Answer 5

[Антон Тихомиров]

Товарищи невероятно правы! Я сам даже не решал все эти абстрактные, оторванные от жизни программы и не тратил время на прочтение толстенных книг и просмотр видео-уроков. Вместо этого я уделял все свое время практике - писал свою CMS (Система управления сайтами), сначала, когда нужна была просто серверная сторона - взял какую-то открытую бесплатную CMS, перетормошил ее и написал на ее основе свою с чистого листа. Таким образом я выучил PHP. Затем, когда появилась необходимость в красивостях - стал обворачивать ее в JS и jQuery, узнавая о нужных для каких-либо задач плагинах, так же тормоша их и создавая на их основе свои так же с чистого листа. Так я вначале наполовину выучил нативный JS, дальше учить не стал, так как открыл для себя все прелести jQuery и с тех пор пишу браузерную часть исключительно на нем. Так что пИшите уже на jQuery - просто отлично, оттачивайте в нем свои навыки на реальных задачах, на том, что вам нужно уже сейчас, а все эти книжки и задачники выкиньте в помойку, они у Вас только любовь к программированию отобьют, а написать что-то дельное все-равно не сможете.

Answer 6

[Дмитрий]

Значит у вас проблемы с логикой и мысленным представлением. Поищите книги каие-нибудь... Ну или будете просто кодить по указке)

Answer 7

[Сергей Соколов]

Если трудно – значит, на этом учишься. Так и должно быть. Можно учиться на абстрактных задачах, можно на реальных – была бы разница «до» (– Не знаю, как вообще к этому подойти!) и «после» решения (– Ха! Так вот, как оно делается, совсем не сложно!).

Попробуйте себя в тех задачах, которые лично вам близки и интересны. Может, это генеративный арт – когда скрипт генерирует какие-то оригинальные узоры, рисунки, анимации, GIF'ы, которые потом все расшаривают в сетях. А может, реальные задачи, за которые платят.

Не важно, как – целиком своим умом, или с помощью коллеги, соседа, StackOverflow или Toster'а вы в итоге решите задачу – главное, решите, и уже будете понимать, как подобное делать.

Поэтому работать лучше там, где вы по началу даже чуть-чуть не дотягиваете до уровня вакансии, где коллеги кругом все круче вас – это для вас идеальное место, где вы будете расти наиболее быстро.

Что касается примера с выводом в консоль. Как и с любой другой необъятной, «сложной» и непонятной задачей – бейте её на более мелкие, отбивайте кусочки, которые можете решить сразу самостоятельно. Вывод в консоль – можете вывести "Hello world?". Отлично, сделано. Вывести первую строку. Прекрасно! Вывести вторую? Мега. Теперь, может, что-то оптимизируем – ведь 1-я и вторая по сути очень похожи? И так далее, пока не образуется решение в одну строку, а вы отправитесь пить кофе, почитая себя гением на сегодня. : )

Answer 8

[Павел Волынцев]

В чем проблема с учебой программированию?

Бьюсь над задачей пару часов, пока не посмотрю в ответы, и понимаю как же это было на самом деле просто.

Постой. Так тут нет противоречия с моей точки зрения. Если ты понял как надо было решить - ну и замечательно. Попробуй решить ещё раз, уже зная ответ, но не подглядывая.

Программисты часто "курят" чужой код, прежде чем писать свой. И хоть какие-нибудь костыльные варианты для начала придумывают. В твоём случае с шахматной доской подошло бы для начала такое

console.log("#  #  #  #  #");
console.log("  #  #  #  #  ");
console.log("#  #  #  #  #");
console.log("  #  #  #  #  ");
console.log("#  #  #  #  #");
console.log("  #  #  #  #  ");

Это не сложное решение визуально даёт нужный результат :)

С моей точки зрения, с готовым решениями можно работать двумя способами:
1. решить и проверить своё решение
2. в случае тупика посмотреть решение, понять его, закрыть браузер и идти и повторять по памяти
Можно заучить наизусть, как билеты по ПДД :) Но не копипастить и не переписывать.

Примеры из жизни.
1. Университет. Первый год на "Технологии программирования" учились читать чужой код ("что будет выведено в результате исполнения этого алгоритма") и писать свои алгоритмы по 5-10 строк (найти сумму чётных элементов массива). Ну простейшие же задачи, а целый год.
2. Я умудрился уже четыре раза делать "стену", как вКонтакте на личной странице, для разных проектов. Все каждый раз становились только лучше.
3. Я написал несколько одинаковых мини-проектов (pet project) на разных языках или диалектах.

Так что не стесняйся костыльных решений, пиши код, учись.

Answer 9

[BBmike]

Ты ниасилил прям "вноль", не понимая с чего начать или твой код в принципе правильный, но не работает из-за 1-2 однотипных ошибок?

Во втором случае, сравни его с книжным, признайся себе, что в этом разделе ты плаваешь и выучи его.
Возможно надо будет учить это по другому источнику.

Судя по задачам ты учишься по "Выразительный Javascript"

читай учебник на Javascript.ru, решай задачи, которые дал уважаемый OnYourLips и попроси, чтоб кто-нибудь тебя зарегистрировал на Codewars. Там очень классные задачи в неограниченных количествах.

Answer 10

[Silm]

Вакансия.
Поставщик геометрических фигур ищет опытного JS программиста, для разработки консольного ПО в цех производства треугольников

Это задачи на алгоритмы. Конкретно к JS они отношения не имеют.

Как ни странно программистам, в частности в веб, не всегда нужны нетривиальные алгоритмы. Даже напротив, довольно редко. Да, навыки в них всегда полезны, но вам сейчас нужнее практические навыки. Решайте задачи на алгоритмы, когда есть желание размять мозги, для общего развития.

А для развития фронтенд навыков, изучайте современные технологии, пишите реальные вещи.

Answer 11

[robben1234]

Ваш подход биться над подобной задачей несколько часов безумно глуп. Программирование, особенно фронтенд (вам же не шейдеры писать на С++), требует базовых понятий в логике, конечно да, но намного больше требует умения искать ответы. Не знаешь как сделать элемент галереи, криво ездит анимация? Составляй запросы в Google с применением site:stackoverflow.com

Если вам действительно очень хочется выработать у себя логику для решения подобных задач — наберите 10-20 штук подобных. Если с первой будут проблемы — посмотрите решение, постарайтесь выделить шаблонный алгоритм решения и после этого примените его на оставшихся примерах. Суть не в том, чтобы выдумать велосипед своей головой, суть в том, чтобы помнить (знать, где быстро найти) и уметь применять best practices, а для этого нужно просто повторять.