Как лучше брать оплату за работу (фикс за объем / фикс за время / почасовая)?

Question

[HoHsi]

Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой, заказчик (фирма) предложила выбрать способ оплаты фикс за объем / фикс за время / почасовая, учитывая что я могу порой упороться и написать быстрее, это начало давить на моего внутреннего еврея.

В какой форме лучше брать оплату (с большим КПД по деньгам, и вообще выхлопом)?

Comments

[AntonMZ]

Что Вам мешает сделать за час, а взять за 10 часов?

[HoHsi]

Ну вот в этом и заключался мой вопрос

[AntonMZ]

Тут все зависит от клиента на самом деле. Если клиент сам предлагает часы (Вы писали в другом комменте ниже), то почему бы и не посчитать ему количество часов, которое устроит Вас. Если клиенту надо фикс, то берите количество часов, в которые Вы оцениваете работу и выставляйте как фикс. Тут надо чувствовать клиента. Клиент же Вам изначально ставит задачу, и же Вы профессионал, то можете прикинуть сами что лучше, фикс или часы, а также немного разузнать у клиента, как он привык работать, фикс/часы. Побудьте чуток presale менеджером, а потом уже возвращайтесь в разработчика =)

Answer 1

[nirvimel]

Разумеется, это личное дело каждого, и каждый делает выбор для себя исходя из своего характера, индивидуальных черт и (немного) из стремления обхитрить работодателя (для работодателя естественно стремление сократить расходы, т.е. обхитрить работника).

Но лично я заметил в людях одну особенность:

• Сдельный вариант оплаты (в качестве работника и в качестве работодателя) выбирает люди, которые являются капиталистами в душе, потому что склоны мерить ценность человеческого труда в стоимости продуктов этого труда (в т.ч. услуг).
  
• Повременный вариант оплаты (в качестве работника и в качестве работодателя) выбирает люди, которые являются социалистами в душе, потому что склоны мерить ценность человеческого труда в объемах затраченного работником времени.
  

Все это, разумеется, не больше чем мои личные выводы, их истинность обсуждаема.

Comments

[HoHsi]

А если откинуть моральную и философскую часть, по вашему ИМХО как лучше брать?

[nirvimel]

HoHsi: Тут нет никакой моральной оценки. Я не берусь судить в чем Истинная ценность человеческого труда и какой способ его оплаты более справедлив. Я лишь указал на существование двух различных взглядов на этот вопрос, каждый из этих взглядов имеет под собой серьезный научный и философский фундамент.

[nirvimel]

HoHsi: Что касается меня лично, то я в роли работника стараюсь придерживаться сдельной оплаты, потому что каждый раз представляю себя на месте работодателя/заказчика, которого интересует конечный продукт, а не потраченное время. Заказчик склонен более высоко ценить работников, которые лучше его понимают (в плане бизнеса) и входят в его положение. Расположение заказчика впоследствии конвертируется в возможность установить для себя некоторые преференции и более высокий уровень оплаты. В итоге выигрываем мы оба: ему не приходится оплачивать впустую потраченное время (точнее - не приходится рисковать этим), а я получаю более высокую оплату за конкретный продукт.
Многие со мной не согласятся. Просто они идут другим путем.

Answer 2

[redakoc]

Вы не о том вообще:

Фиксированная оплата предполагает, что весь проект описан и оценен.

Повременная оплата позволяет выполнять любые дополнительные работы по мере их поступления.

Это даже разные виды описания проектов.

Comments

[HoHsi]

Как я понял у ребят стартап, и они сами не знают, что хотят.

[redakoc]

HoHsi:
если сами не знают чего хотят - то однозначно почасовка.
иначе как ты предлагаешь за фиксированную плату выполнить объем работ "не знаю что хотят"

[mitekgrishkin]

а что мешает обговорить фиксированный фронт работ. А потом после выполнения повторить итерацию? Такой метод даже Agile кажется называют

[redakoc]

mitekgrishkin:

Смею предположить, что вы еще учитесь?

Описание объема работ одна из нетривиальнейших подзадач, а тут даже и вообще все плохо.

они сами не знают, что хотят.

[redakoc]

mitekgrishkin:
для тех, кто "сам не знает что хочет" разбиение на маленькие подзадачки, которые еще можно разумно описать, обойдется в то, что 80% времени будешь заниматься согласованием, а 20% собственно работой.

[redakoc]

и вряд ли описание задач будет оплачиваться

[mitekgrishkin]

redakoc
"Смею предположить, что вы еще учитесь?"
Если вы про обучение в ВУЗ-е, то боюсь что нет.

"80% времени будешь заниматься согласованием"
прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Так сказать, понимающе сочувствую.

"и вряд ли описание задач будет оплачиваться"
Ну, это зависит, как вы себя поставите. Я вижу тут 2 варианта:
1) не работать с такими людьми, т.е. работать только при готовом ТЗ.
2) брать почасовую оплату за все время, потраченное на обсуждение.
Как видите, оба варианта предполагают и требуют, чтобы вы себя ценили как специалист и требовали от заказчиков того же.

[redakoc]

mitekgrishkin:
Если речь о стартапе, где "сами не знают что хотят", то составление каждый раз строго тех. задания (а иначе невозможно зафиксировать объем работ на зафиксированную сумму) неприемлимо. Они экономят время на всем. А требования к ПО меняются часто.

Потому я и написал - при работе с такими ребятами - только почасовка.

[redakoc]

mitekgrishkin:
Никто не будет платить за многочисленные ТЗ в стартапе - ибо тогда 80% затрат будут совершенно не продуктивны.

Одно большое неизменное и точное ТЗ на большой проект - да, это возможно, что оплачивается.
Но таких больших неизменных и точных ТЗ в стартапах "которые не знают что хотят" быть не может.

[blugamire]

mitekgrishkin:

а что мешает обговорить фиксированный фронт работ. А потом после выполнения повторить итерацию? Такой метод даже Agile кажется называют

А ты сам то это пробовал для проектов длины чуть больше чем неделя работы?
;)

[blugamire]

redakoc:

для тех, кто "сам не знает что хочет" разбиение на маленькие подзадачки, которые еще можно разумно описать, обойдется в то, что 80% времени будешь заниматься согласованием, а 20% собственно работой.

Идеалист.

Типичный ответ заказчика - я не буду платить пока ты не покажешь мне результат.

И заказчика можно понять. Число косячных фриленсеров превышает все мыслимые пределы.

Мелкая подзадача заказчику не нужна.
Так как:

1. Она не имеет самостоятельной ценности.
2. Нет никакой гарантии (я тебе даже больше скажу - это даже скорее норма), что после разбиения задачи на 10 этапов и выполнения этих 10 этапов не понадобится доделывать еще 50% работы (а без того проект будет вообще не рабочим и не нужным заказчику).

Answer 3

[Ольга Райт]

У меня как заказчика всегда возникают вопросы, что значит за часы. Я же не знаю, сколько времени на что требуется, меня можно обмануть. Просто фикс - понятно. Чтобы его получить можно и умножить эти планируемые часы на ставку. Вот и будет фикс. А у меня не будет подозрений.

Comments

[HoHsi]

В том то и дело, что заказчик сам предлагает часы

[redakoc]

Можно на фиксе завышать цены и в 3 раза и вы это не заметите. Знаем, делали.
На почасовке предполагается специальная программа, которая делает снимки экрана.

Правда и первый и второй метод проверить сможет только специалист.

[redakoc]

И кстати, а при чем здесь обман, Ольга? Любая сделка - это согласие между покупателем и продавцом. Продавец не обязан вам показывать где еще такой же товар можно купить дешевле, даже если сам продает очень дорого.

[Ольга Райт]

redakoc: нет, мне не нужно показывать, где дешевле. Я ищу сочетания разных факторов, которые повлияют на решение. Если речь идет о доработках, разовых штуках - да. вполне почасовая, даже вопросов не возникнет (почему-то). А если готовый проект - сайт, например - не, непонятно.

[Ольга Райт]

HoHsi: наверное заказчик разбирается в теме. Скорее, для разных заказчиков подойдет разная система. Почему ее не совмещать. Даже более, можно очень грамотно и увлекательно расписать - где какие преимущества, почему так делается, в каком случае выбирать какой вариант оплаты.
Почему-то этим не заморачиваются технические специалисты. А наемные менеджеры не умеют объяснять.

[Юрий]

redakoc: дело не том что щавышать цены, а в том что фикс называется заранее и клиент соглашается с ним или отказывается. а часы называются обычно постфакт, когда уже за деньгами идут.

если вы называете часы заранее и следуете этой цифре то какая разница часы или фикс? все равно что измерять расстояние в км или милях.

[redakoc]

Юрий: у меня это подробно разжевано в соседнем ответе еще вчера. в том числе в каких случаях что целесообразней.

[Ольга Райт]

Юрий: вы же технический специалист? Поэтому Вам понятно, сколько стоит час. Мне, как заказчику, откуда знать, сколько будет делаться проект, сколько часов он в день работает, сколько специалист вообще ведет проектов и какая у него система работы. Зачем мне эти сложности? Просто скажите сумму.

[Юрий]

Ольга Райт: а я о чем?

[Ольга Райт]

Вот вам из жизни: добавление слайдера на сайт с обычным функционалом типового - от 2000 до 18000. Это только компании. Без фрилансеров. Как я должна это понять?

Answer 4

[Петр]

"упороться и написать быстрее" это значит денно и нощно? Так все часы учитывайте и берите за каждый час.

Comments

[HoHsi]

Работа удаленная, я не уверен как можно вообще объективно ее оченить по часам. Ведь частота комитов не показатель.

[Петр]

HoHsi: Так вы клиенту предварительно говорите сколько планируется затратить времени. Потом делаете, если справились быстрее, то указываете сколько часов потратили, если дольше, то обосновываете почему вышло больше. А за какие часы брать деньги (только работа или еще поиск доп.инфа). Так на Тостере полно ответов по словам "upwork часы"

[HoHsi]

Петр: ок, а как тогда адекватно оценить свои навыки, и сколько запросить за час?

[Петр]

HoHsi: По этому вопросу тоже полно ответов. Есть даже мои ответы. Зависит от вашего опыта, уникальности работы и множества других факторов

[HoHsi]

Петр: тут скорее не уникальность навыков, а качество и скорость выполнения.

[Петр]

HoHsi: Если навыки были бы реально уникальны, то вы бы знали себе цену. ))

Answer 5

[Сергей]

Договоритесь на абонентскую плату с гарантированным выделением времени.
Скажем в мес 100 часов за 10000 рублей.. Все что больше стоит 100 рублей\час. Если фирма вам не дает работы, то как минимум с деньгами вы останетесь.

P.S. Цены взяты с потолка.

Answer 6

[Пума Тайланд]

большой фикс в размере 6000 долларов видится тут оптимальным

Comments

[redakoc]

Объем работы на 18000 долларов видится на ваш фикс оптимальным с точки зрения заказчика.

[Пума Тайланд]

redakoc: а какая разница?

[redakoc]

Пума Тайланд: Вы работодателю по носу баблом, он вас по носу работой.
Без конкретного описания работ фикс невозможен.

[Пума Тайланд]

redakoc: вопрос то про другое

Answer 7

[semki096]

Я работаю так. Изучаю техзадание и прикидываю сколько по времени оно у меня займёт. Исходя из этого формирую цену.

Answer 8

[Михаил]

По моему ответ тут уже был:
необходимо определиться со стоимостью в час. В зависимости от пожелания клиента выдаёшь ему или её, или стоимость работы(предполагаемое время (ч) * р./ч).
И в зависимости от договорённости дополнительное время или оплачивается по такому-то тарифу или сам виноват что сроки срываешь...
Посмотри для примера прайс конторы "по компьютерам". У них обычно услуги как раз делятся на "разовые" - с прогнозируемой длительностью выполнения, и на повременные - те, что зависят от разных факторов.

Answer 9

[Nikolay Talanov]

Если речь идет о мелочевке (<5-10 часов), то можно договариваться на фикс (ставка*часы), чтобы заказчик был рад. Все что больше этой планки - почасовая. Даже если вам имеют мозги и просят дать все возможные эстимейты, все равно в конце вы должны работать по почасовой ставке. А то часто бывает так, что насчитаешь на 30 часов, например, а клиент потом тут с анимацией поиграет, там еще с чем то тебе мозги вынесет, и хоп, уже 40+ часов наработано. А с работой по рейту можно выполнять любые хотелки клиента с максимальным качеством, не понижая свою боевую мораль и не скатываясь к теркам из-за того что вы хотите больше денег, которые клиент давать не хочет, ибо бюджет был оговорен ранее!
Ну и естественно для того чтобы нормально работать с почасовым рейтом нужно быть явно круче большинства легкодоступных "специалистов" на фрилансе. Я вот, например, даже никогда софт для учета потраченного времени не юзал. Веду примитивный учет в заметках evernote (а иногда вообще тупо в голове примерные цифры, если они меньше 10 часов) и ни один заказчик еще никогда даже не пытался сопротивляться, когда я называл количество отработанных часов, и спокойно все оплачивал в полной мере.

Answer 10

[gaxetasok]

Столкнулся с такой проблемой, заказчик (фирма) предложила выбрать способ оплаты фикс за объем / фикс за время / почасовая, учитывая что я могу порой упороться и написать быстрее, это начало давить на моего внутреннего еврея.

Если занимаетесь примитивными работами - тогда да. Тогда фикс. Быстро сделал, получил кучу денег.
Если работа сложная - лучше почасовка, все переработки, недосказанности, непонятнки за счет работодателя.

Answer 11

[Александра Мерт]

Вы сами ответили на свой вопрос, берите фикс за объем по факту выполненной работы, хотя мне комфортнее почасовая.

Answer 12

[Юрий]

в ваших условиях когда заказчики не знают что хотят я бы рекомендовал выгодную обоим схему.

будет проходить много обсуждений с вами функционала - за это брать по часам - сложно предугадать соклько часов вы будете тупо болтать.
по функциям договариваться о функционале по небольшим фичам, далее вы называте цену фичи - фиксом (планируемое время * ваш рейт).
если согласны работаете, если нет - отказаться или подумать как упростить.

доработки за отд плату.

таким образом заказчик изначально понимает что заплатит, а вы можете работать быстрее если хочется.
но если медленее - конечно расходы вы покрываете сами своим временем.

Answer 13

[Victor]

Работаю постоянно в удаленном коллективе на одного заказчика, по сути 160 часов удаленной работы в месяц. Ставка почасовая - захотел отойти, отошел, никто не волнуется. Очень удобно, надеюсь, мы с ним еще долго поработаем.