Системное программирование, с чего начать?

Question

[Flarx]

Давным давно я имел мечту, заниматься системным программированием. Написанием ЭМУЛЯТОРОВ, интерпретаторов, ос и прочего. Вот я уже большой мальчик, а с чего начать не знаю. Поиск по теме эмуляция не особо что дает. Помогите новичку. Знаю c#, немного с++. Подкиньте, пожалуйста, литературы, статей и прочей информации. Поделитесь своим опытом.
P.S. по началу буду использовать Windows, но в будущем(далеком) думаю пересесть на Archlinux.
P.P.S. Думаю, что перед освоением ассемблера нужно больше узнать обо всем.
P.P.P.S "P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какой именно ассемблер вы собрались осваивать: ARM? MIPS? AMD64?"
Собирался Арм.

Answer 1

[dordzhiev]

Сначала C, затем читаешь книжку Таненбаума. А как дальше, уже решишь сам, знаний будет достаточно.

Comments

[Молзв Реках]

Можете уточнить именно какую книжку Таненбаума читать??

[Igor Ivanov]

"Современные операционные системы" (4-е изд., https://habr.com/ru/company/piter/blog/258275/) и "Архитектура компьютера" (6-е изд., 2013).

Answer 2

[Владимир Мартьянов]

Учите чистый C.

Answer 3

[Олег Цилюрик]

Знаю c#, немного с++.

Забудьте это.
В том, что вы называете "системное программирование" ни с тем, ни с другим - делать нечего.

P.S. по началу буду использовать Windows, но в будущем(далеком) думаю пересесть на Archlinux.

И это забудьте.
Только Linux (ну, если очень хочется - FreeBSD, OpenSolaris, QNX, ...)
Возня с Windows вам ничего не даст ни в смысле опыта, ни в смысле знаний.

P.P.S. Думаю, что перед освоением ассемблера нужно больше узнать обо всем.

А вот ассемблер вам понадобится в последнюю очередь, если вообще понадобится...
P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какой именно ассемблер вы собрались осваивать: ARM? MIPS? AMD64? ...

Comments

[Flarx]

P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какой именно ассемблер вы собрались осваивать: ARM? MIPS? AMD64? ...
Я не мог определится между 64 и арм. Но решил арм.

[Олег Цилюрик]

Flarx:
А вот не нужно это делать!
Я специально задал такой вот провокативный вопрос.
Не нужен вам ассемблер.

[Flarx]

Олег Цилюрик: Почему же? Объясните, пожалуйста.

[Олег Цилюрик]

Сначала вы убьёте 3 года на совершенствовании в выбранном ассемблере.
После этого вы поймёте бессмысленность вашего выбора.
... а затем вы вспомните мой совет не заморачиваться с ассемблером.

[Олег Цилюрик]

... и ещё вопрос для пытливого ума: а какой ассемблер вы предпочитаете? в Intel-нотации или AT&T?

[Flarx]

Олег Цилюрик: Никакой. Потому что ассемблер трата времени?

[Алексей Черемисин]

Поддержу! Ассемблер не нужен! Максимум для вставок на инициализацию хитрых регистров, но когда вы до этого доберетесь, просто возьмете даташит по нужному процессору и проинициализируете их пятью-шестью командами.

[Олег Цилюрик]

На начальных этапах (и ещё долго от начала) - да, пустая трата времени!
Всё то же самое вы сможете выразить и на C (но не C++ и не ... свят-свят-свят ... C#).

[Алексей Черемисин]

Ассемблер нужне, если захотите делать свой компилятор, эмулятор или виртуалку, ну уж в крайне редком случае портацию операционки нахитрую платформу.

Answer 4

[MiiNiPaa]

Начните с попытки написать эмулятор NES. Документации полно, тема эта обсосана со всех сторон.

P.P.S. Думаю, что перед освоением ассемблера нужно больше узнать обо всем.

Изучение ассемблера само по себе принесёт много информации об устройстве процессоров, а отсутствие синтаксического сахара — знания о том, как этот сахар реализован в языках.

Answer 5

[Алексей Черемисин]

Начните с малого, купите платку с stm32 типа stm32f4-discovery, загрузите в нее freertos и поморгайте диодами.
Ну или в линуксе сделайте простой драйвер по книжке Ори Померанца, она везде есть в открытом доступе, оригинал тут www.tldp.org/LDP/lkmpg/2.6/html/index.html

Comments

[Олег Цилюрик]

купите платку с stm32 типа stm32f4-discovery

А вот это очень хороший совет! Только я бы посоветовал начать с железа Raspberry Pi: Детское железо

сделайте простой драйвер по книжке Ори Померанца

А вот это очень плохой совет: книжка Ори Померанца писалась для ядра Linux 2.4 ... лет 15 назад и безумно устарела. А все её новые реинкарнации - это только убогое переписывание старого посторонними людьми.

[Flarx]

Олег Цилюрик: Опыт с Ардуинкой считается? А так с удовольствием бы поработал с разбери, но средства не позволяют делать лишних затрат.

[Алексей Черемисин]

Олег Цилюрик: так, книга нифига не устарела! Как минимум есть версия для 2.6, которая актуальна. Основные структуры ядра не поменялись, может быть система сборки, но не кардинально, уж точно! Делать драйвер типа хелловорльд по ней самое оно, ну а если нужно писать сетвые драйверы на 10гб, то здесь никакой учебник не поможет.
Или мы сразу хотим начать с драйверов типа v4l2?!

[Алексей Черемисин]

Flarx: опыт с ардуино не считается! Так как вам нужны знания операционной системе и взаимодействии их компонентов. В ардуине же никакой, хоть плохонькой, операционки нет.
Что нужно знать, работа с памятью, таски, разделяемая работа с прерываниями, работа с аппаратурой в виде драйверов.

[Олег Цилюрик]

Алексей Черемисин:

есть версия для 2.6, которая актуальна.

Я вам ещё раз повторю: версия этой книги для 2.6 - это переписанная старая, и не актуальная.
Многое из написанной в этом переписанном варианте - просто ошибки.
Даже многое из того, что написано в известнейшей книге LDD3 - уже не соответствует действительности.

Основные структуры ядра не поменялись,

Основные структуры ядра меняются от версии к версии и очень часто. Многие API меняется каждые 5-7 версий.

[Алексей Черемисин]

Олег Цилюрик: ух, не хочу спорить...

Answer 6

[Сергей Протько]

что бы что-то эмулировать вам надо знать как это работает в реальности. Если вы знаете как то что вы пытаетесь эмулировать работает - вы можете придумать как это осуществить програмно.

Вывод - читаем книги, например Таненбаума, разбираемся как работает то что вы хотите эмулировать ну и т.д. Словом... гуглить не "как сделать то что я хочу" а дробить задачу на подзадачи и т.д.

Answer 7

[Ilya Bobkov]

Напишите системную службу под windows

Answer 8

[beduin01]

Учите Rust и D.
На первом сможете совсем низкий уровень писать, на втором, по идее тоже, но там будет небольшой оверхэд, который системщики не любят.

Если знаете китайский можете почитать что тут на тему загрузчиков пишут) forum.dlang.org/thread/bzkvixweaqdvhuwnmklg@forum....

Comments

[niokrokadile]

Rust - да.
А D - сдох уже, смысла нет на него тратить время.

[beduin01]

niokrokadile, беру свои слова обратно. Я ознакомился с Rust и очевидно что он бесперспективен и скоро сдохнет за ненадобностью. Целевая аудитория у него не больше чем у Хаскеля или лиспа.

[niokrokadile]

beduin01, вряд ли.
безопасная замена для системного программирования - нужна.

[meaqese]

beduin01, сможете ли Вы повторить свои слова сейчас?)