Нужен ли для ИП расчетный счет?

Question

[Максим Тимофеев]

Создал тему Какой банк выбрать фрилансеру в РФ с ИП для открытия р.с.?, по мере получения ответов возник вопрос. А нужен ли вообще ИП-шнику программисту расчетный счет в принципе?
Кто знает при каких случаях он необходим и карточный счет не является аналогом?

ПС: Товарищ Sergey Goryachev разложил все по полочкам. Видимо без рс не обойтись. Благодарю всех за участие в дискуссии.

Answer 1

[Сергей Горячев]

Давайте по порядку.
1. ИП может не иметь расчетного счета. Но тогда вам придется заводить кассовый аппарат, чтобы у вас были БСО (бланки строгой отчетности), которые вы можете выписывать клиентам. Товарный чек с печатью не является БСО.
2. Если же у вас р/с, то кассу можно не заводить. Принимаете безналичную оплату от клиентов (если клиент ЮЛ, то оплачивает через свой РС, если ФЛ, то платит в любом банке по квитанции.
В плане отчетности второй вариант надежнее и точней, в конце года подчитали доходы, распечатали декларацию и сдали. Все по выпискам из банка, которые налоговая проверит легко.
Также хочу отметить, что не имея РС заказчики ЮЛ будут менее охотно с вами работать, так как это доставляет определенные неудобства для небольших компаний, где бухгалтерию ведет 1-2 человека. В крупных конечно все равно, так такие БСО постоянно заносят и одним больше не страшно.
Как тут предлагали получать оплату на счет ФЛ, вместо счета ИП. У ИП нет карточного счета. Карточный счет открывается только на ФЛ (за исключением специальных карт для снятия наличных, которые открываются банком к РС).
Получается, вам лучше и удобней все же завести РС ) Это если кратко.

Comments

[Максим Тимофеев]

Спасибо за развернутый ответ. У меня заказчик есть. Он ООО и убеждает меня, что готов платить мне на карту без всяких БСО. Глупость видимо? Попрошу его сходить в бухгалтерию узнать по подробнее. Наверное что-то путает.

[Сергей Горячев]

Максим Тимофеев: возможно он просто хочет оплатить вам как ФЛ? Если он ООО, и переведет вам со своего счета ООО, он будет вынужден оплатить около 50% налога (в медстрах и соцстрах), как за наемного работника. Я думаю, что вы друг друга не поняли. Скорей всего хочет оплатить напрямую с ФЛ на ФЛ.

[Максим Тимофеев]

Sergey Goryachev: Нет. Как раз я и открыл ИП, потому что они крупный и постоянный заказчик, но не хотели связываться с ФЛ. Мы немного поработали, они крайне мной довольны и завалят работой на год вперед, но попросили открыть ИП.

[Максим Тимофеев]

Скорее просто руководитель не совсем разбирается в бух учете

[Сергей Горячев]

Максим Тимофеев: да, тут скорей по незнанию тогда.

Answer 2

[Андрей]

Отвечу Дмитрию, который писал выше.
В пруфе нет ни слова про то, что нельзя принимать деньги для ИП на счет физ.лица. Там написано что так можно делать, но на свой страх и риск. Риск, например, блокировка счетов при неуплате налогов, но это решается открытием отдельного счета и именно этот счет сообщать в налоговую. Там есть только упоминание о том, что банки своими внутренними правилами не разрешают это делать и ниже написано, что эти правила не закон и за их не соблюдение ничего не будет.

Цитата: "Конечно, Инструкция ЦБ для предпринимателя не закон, и никакой ответственности за использование текущего счета не по назначению законодательство не предусматривает.
Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/310866/"

Так что пользуйтесь счетом физ.лица как ИП без проблем. Сэкономите кучу денег.
У налоговой никаких претензий не будет, проверено 4х летним опытом. А банков много, всегда можно поменять.

И конечно, для всех переводов на ИП открывайте отдельный счет, что бы все документы в налоговую предоставлять с этого счета. Если вам друг перекинет долг, который брал на пиво =), на этот счет (открытый для ИП) как физлицо физлицу, то это тоже будет облагаться налогами, запаритесь доказывать что это не оплата за работу.
Короче за счетами всегда следить нужно, что бы потом все нормально было. А что написано в банковском бланке при открытии счета, налоговую вообще не волнует.

Comments

[Максим Тимофеев]

Насколько я понял если нет рс, то надо выписывать БСО (бланки строгой отчетности). Соответственно если карточный счет, а он не рс, и следовательно нужны БСО. Правильно?

[АртемЪ]

Максим Тимофеев: Неправильно. БСО нужны при наличных рассчетах.
Поймите одну простую вещь - РС нужен для того чтобы отделить личные расчеты, от расчетов связанных с предпринимательской деятельностью

Если платеж идет на РС - это автоматически классифицируется как платеж связанный с предпринимательской деятельностью.

Если платеж идет на обычный счет - это уже не предпринимательская деятельность. И если вдруг кто-то докажет что этот платеж относится к предпринимательской деятельности, то возможны осложнения.

[Андрей]

АртемЪ: Полностью прав. Как только вы предоставили информацию о своем открытом счете в налоговую, за все приходящие перечисления на счет вы должны отчитаться. Если у вас упрощенка, а она у 90% ИП, то о списаниях с счета вам уже не нужно отчитываться.
По этому и нужно открывать отдельный счет (не карточный) и следить за ним.
Счет вам банк откроет бесплатно, и платить за него не нужно.

[Антон Аникин]

"Там есть только упоминание о том, что банки своими внутренними правилами не разрешают это делать и ниже написано, что эти правила не закон и за их не соблюдение ничего не будет" - не только банки. ФНС тоже такое запрещает.

[Андрей]

Антон Аникин: Найдите, пожалуйста, цитату из закона с запрещением. А то, я уже пятый год это в законе ищу, все никак не найти...

[Антон Аникин]

Андрей: в законе непосредственно этого нет. Есть письмо ФНС России от 6 марта 2013 г. № ЕД-3-3/772@. Учитывайте также, что счета ИП предприниматель был обязан декларировать в налоговой, потом эту обязанность переложили на банк. Но т.к. банк не будет знать, что Вы используете счет для предпринимательской деятельности - эта обязанность тоже будет нарушена.

[Антон Аникин]

Андрей: ну и просто напросто т.к. счет не предназначен для ведения предпринимательской деятельности - налоговая может тупо насчитать НДФЛ плюс оштрафовать контрагента за то что не удержал НДФЛ и не сообщил в налоговую.

[Андрей]

Антон Аникин: Письмо несет чисто информативный характер и выводы основаны на внутренних банковских инструкциях... Инструкция, это не закон и за её неисполнение вам ничего не грозит, кроме недовольства банка.
Что касается НДФЛ, отдельно его для физлица считать не будут, так как ИП и физлицо понятие не делимое, если вы работает как ИП, то и платите налоги как ИП, на этом и основываются все выводы в переписке выше.
Естественно во всем этом есть свои риски и недостатки, например, блокировка счета банком (это они вправе сделать по своим правилам, тут просто идете и открываете счет в другом банке, а деньги снимаете со заблокированного счета в кассе с паспортом), и то что нужно следить за открытым счетом, что бы по нему случайно не прошли операции не предназначаемые для ИП.

Одно точно, при открытии счета на физлицо для работы с ИП, вы не нарушаете никаких законов.
И это грозит вам только потраченными нервами. Но, ради экономии 20-30 т.р. в год (а то и больше), можно и понервничать.

Answer 3

[АртемЪ]

То есть договор заключается не на физическое лицо Вася, а именно на Индивидуального предпринимателя.

Так этот индивидуальный предприниматель и есть физическое лицо.
И расчетный счет полностью принадлежит физическому лицу.
А указывать разумеется надо ИП Вася, а не просто Вася, чтобы обозначить что этот самый Вася имеет право заниматься предпринимательской деятельностью.

ИП может принимать платежи как угодно и от кого угодно.
Разница лишь в том что платежи по РС считаются относящимися к предпринимательской деятельности, а платежи на личный счет таковыми не считаются.
Со всеми вытекающими последствиями.
Т.е с платежей по РС надо платить налоги установленные для предпринимательской деятельности.
А с платежей по личным счетам надо платить налоги обычного физлица.

Вам отправили платеж мимо расчетного счета - значит отправили не предпринимателю, значит надо заплатить НДФЛ.

Т.е есть определенные тонкости при отправке платежей не на РС.
А в целом - можно и законно.

Comments

[Думай Головой]

АртемЪ
->А с платежей по личным счетам надо платить налоги обычного физлица.

Редкостный бред. Друзья/родственники сейчас друг другу перекидывают деньги в долг и возвращают также безналом, находясь в тысячах километров и на разных концах земного шара. Платить налоги с поступлений? Или чтобы не платить - ехать собирать с них расписку, что это не доходы?

[АртемЪ]

Думай Головой: Уважаемый, вообще то перед оплатой налог исчисляется и декларируются доходы.
Т.е вы декларируете свои доходы как физлица и платите с них налоги.
Надо ли с конкретного платежа по счету оплачивать налог и в каком размере, это зависит от многих причин. И определяется это на этапе декларирования доходов.

[Думай Головой]

АртемЪ
Какие доходы, ещё раз, уважаемый?
Родственники и друзья просто переводят друг другу деньги. Государство это никаким боком не касается. Да вот письмо минфина на этот счёт, они сами признают, что это не их дело:

"В Письме Минфина России от 21.02.2012 N 03-04-05/6-200 рассматривается вопрос обложения НДФЛ денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и разъясняется, что доходы в денежной форме, полученные таким образом, освобождаются от обложения НДФЛ независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками. "

[АртемЪ]

Думай Головой: Объясняю еще раз - если не доходы значит не декларируете и не платите.
А если доходы - декларируете и платите.
В чем проблема то?

[АртемЪ]

Т.е все что упало на карту, и все что вам дали наличкой может быть доходом а может и не быть.
Вы сами указываете при составлении декларации что именно является доходом, и с этих самых задекларированных доходов оплачиваете налог.
Если налоговой покажется подозрительным какой-то платеж - она может попросить вас подтвердить что это не является доходом, не подтвердите - включат в доход и обяжут оплатить налог.

[Думай Головой]

АртемЪ
Если у налоговой возникнут вопросы проблемы будут. Как доказать, что полученные человеком средства были подарком, а не доходом? Я даже вопрос специально задал: Должен ли платиться налог со средств, полученных на валютный банковский счёт со skrill?

[АртемЪ]

Думай Головой: Ну а я о чем говорю?
Ваша задача как физлица - составить декларацию и оплатить налог в соответствии с декларацией.
А задача налоговой - проверить правильно ли вы составили декларацию.
Если у вас небольшие суммы со счетов физлиц проходят - это никому не интересно.
Если суммы большие могут заинтересоваться.
Если приходят со счетов юрлиц еще подозрительней - но опять же не факт что заинтересуются, чем крупнее сумма платежа, тем выше вероятность. Еще имеет значение регулярность поступления средств, а так же отправитель средств.

[Думай Головой]

АртемЪ
У меня один официальный доход - работодатель платит налог с моей зп. Зачем мне идти заполнять декларацию с нулями, т.к. все деньги, что я получаю помимо работы это подарки друзей и родственников?

[АртемЪ]

Если вам нечего декларировать - незачем. Т.е в принципе без разницы подать нулевую декларацию физлицу или не подать вообще.
Но вот если у налоговой возникнут сомнения насчет подарков - она может проверить.

[Думай Головой]

Как разъяснено письмом Минфина России от 14.01.10 № 03-08-05, если денежный перевод перечисляется не в качестве оплаты работ или услуг физического лица, то он не подлежит налогообложению и не декларируется.

[АртемЪ]

Думай Головой: Ну как то мало вы вариантов указали.
Например перечислили вам выигрыш в лоторею - налог надо платить, а это не оплата работ или услуг.
Или дивиденды перечислили, или оплату за аренду квартиры - это все облагается налогом.

[Думай Головой]

АртемЪ

то что вы перечислили - да. и ещё много чего.

К доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
дивиденды и проценты, полученные от иностранной организа­ции;
страховые выплаты при наступлении страхового случая, полу­ченные от иностранной организации;
доходы, полученные от использования за пределами Российской Федерации авторских или смежных прав;
доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязаннос­тей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации;
пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полу­ченные налогоплательщиком в соответствии с законодательством иностранных государств;
иные доходы, получаемые налогоплательщиком от осуществле­ния деятельности за пределами Российской Федерации в соответст­вии с п. 3 ст. 208 НК РФ.

но именно дарение не считается доходом, его нет в списке

Answer 4

[Владимир Мартьянов]

Налоговая радостно регистрирует ИП без указания счетов, пенсионный принимает платежи без счета, налоговые декларации тоже принимают без проблем без рс. Отсюда вывод: РС не обязателен.

Comments

[Максим Тимофеев]

Вот только вопрос о законном получении денег от ООО на свой карточный счет. Я так понял, что это общепринятая практика, но это не совсем законно. То есть штрафных санкций нет, но не законно. Разбираемся дальше.

[Владимир Мартьянов]

Максим Тимофеев: Ну это уже другой вопрос ;-)

Answer 5

[DenKapone]

Предпринимателю не обязательно иметь расчетный счет, налоговая и другие гос. органы этого не требуют. Расчетный счет вам может понадобиться только для расчетов с поставщиками или покупателями. Исходя из своей деятельности уже каждый решает нужно ему это или нет. Карточный счет, открытый на физическое лицо, не является аналогом.

Comments

[Максим Тимофеев]

Задал вопрос своему клиенту, который просил, что бы я оформил ИП. Он пишет, что им все равно, они могут и на карточный перечислять. При этом планируем оформлять договор, акты и т.д. И Вот вопрос. Он что-то не понимает и потом его бухгалтерия будет возмущаться и самый главный вопрос не будет ли возмущаться налоговая. Они ООО. Могут ли они законно платить ИП-шнику на карточный счет?

[Дмитрий Энтелис]

Максим Тимофеев: не законно

[Максим Тимофеев]

Дмитрий Энтелис: Вы юрист? Откуда инфо? Спасибо, но хотелось бы отсыл к закону, если возможно.

[DenKapone]

Максим Тимофеев: Государство должно видеть ваш оборот, касса, бланки строгой отчетности или РС, все остальные доходы будут не официальными, то есть незаконными.

[АртемЪ]

Дмитрий Энтелис: Вполне законно. Частному лицу можно перечислять деньги на его счет.
Только вот налоги в этом случае придется заплатить тому кто перечисляет.

Answer 6

[Дмитрий Энтелис]

получать безнал переводы денег ип на счет физ лица - не законно.
пруф https://pravoved.ru/question/310866

Comments

[Максим Тимофеев]

А если единый налог?

[Максим Тимофеев]

К тому же меня интересует перевод денег от ООО на карточный счет ИП-шника за услуги

[Максим Тимофеев]

При чем тут ИП на счет физ лица?

[Сергей Горячев]

У ИПшника не бывает карточного счета.

[АртемЪ]

Максим Тимофеев: Перечислять от ООО можно куда угодно, хоть на расчетный счет ИП, хоть на обычный.
Это законно.
Есть некоторые тонкости -
1)Банк может не пропустить платеж на обычный счет, если есть подозрения что это предпринимательская деятельность.
2)У отправителя денег на такой счет автоматом возникает обязательство по НДФЛ.
Если это вас не смущает - какие проблемы?

[АртемЪ]

Sergey Goryachev: С чего бы это? Я ИПшник. У меня дофига карточных счетов.

[Сергей Горячев]

АртемЪ: у ИП не может быть карточки. Все ваши картсчета оформлены на физическое лицо.

[АртемЪ]

Sergey Goryachev: Вы путаете понятия.
У ИП может быть карточка. И ИП является физическим лицом!!!!
Да кстати о хорошем - карточка может быть и у организации.

[Сергей Горячев]

АртемЪ: читайте внимательно мой ответ. Я говорил, что карточка может быть у организации, открывается она к расчетному счёту. И повторю свой ответ ещё раз. У индивидуального предпринимателя, как субъекта юридического лица, не может быть картсчета, используемого для расчёта без открытия расчетного.

[АртемЪ]

Sergey Goryachev: Индивидуальный предприниматель это физическое лицо.
А у всякого физического лица могут быть счета в банке.

Вот смотрите есть Вася Пупкин - у него есть карточка в сбербанке.
Пошел этот Вася в налоговую и зарегистрировался предпринимателем.
И что? У него эту карточку аннулируют? Все его счета закроют??

[Сергей Горячев]

АртемЪ: нет, конечно. Никто не говорит, что счета у него аннулируют. Вася Пупкин, после открытия ИП станет не только физическим лицом,но и юридическим. Появляется два разных Пупкина. Для гос органов. Просто Вася и ИП Вася. И каждый из них отчитывается по разному за свои доходы. Как было написано ниже, можно не иметь расчетный счёт. А принимать все на счёт просто Васи. Но это создаёт неудобства для Васи и его контрагентов.

[АртемЪ]

Sergey Goryachev: Вот в этом ваше заблуждение.
Вася после отрытия ИП не станет юридическим лицом!! Прочитайте внимательно определение юридического лица и вы поймете что это не так.
Индивидуальный Предприниматель это физическое лицо занимающееся предпринимательской деятельностью.
Со всеми вытекающими последствиями.
Т.е все договора заключенные ИП будут заключаться от имени Васи Пупкина. И он будет нести по ним персональную ответственность, в том числе и своим имуществом.

А юридическое лицо это созданная и зарегистрированная в установленном законом порядке организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество.

Видите разницу?
Если ИП Вася Пупкин купил в офис принтер, он принадлежит лично Васе.
Вася в любой момент может унести его домой.

Если ООО принадлежащее Васе купило в офис принтер, то он принадлежит ООО.
Вася не может унести его домой, ибо это будет кража.

[Сергей Горячев]

АртемЪ: мне кажется мы сейчас говорим на совершенно разных языках. Я понимаю, что ИП - это далеко не юридическое лицо в плане рисков и ответственности. На счет заключения договоров, вот вам выдержка из моих договоров, проверенных юристами:

"Индивидуальный предприниматель ХХХ, именуюмый в дальнейшем Исполнитель".

То есть договор заключается не на физическое лицо Вася, а именно на Индивидуального предпринимателя. Если будет написано просто Вася Пупкин, именуемый Исполнитель, ни одна нормальная бухгалтерия не примет такой договор, так как это будет расчетом с ФЛ и повлечет за собой налоги для контрагента.

Речь не о принтерах была, а о том, что какой счет использовать, расчетный или личный. Еще раз повторю свой ответ, и дальнейшую дискуссию считаю флеймом.

ИП может принимать расчеты от контрагентов на:
1. Расчетный счет ИП.
2. Карточный счет ФЛ.
Во втором случае, как описано было и у меня в ответе, и в вашем посте, что прием на карточный счет (счет физического лица), влечет на контрагента НДФЛ. Этот карточный счет можно регистрировать в налоговой, можно не регистрировать (только указав в декларации источник дохода), но налоговая все равно его проверит, если вы его укажете хотя бы один раз.

Понятие ИП мне прекрасно знакомо, четырехлетний опыт в принципе. Просто назвать ИП юридическим лицом было удобней. ИП - по определению это ФЛ, я не спорю. Но налоговая и другие гос органы вас рассматривают не как физическое лицо, а как юридическое. Вы отчитываетесь как юридическое лицо, вы ведете деятельность как юридическое лицо.

Спасибо за диалог, но речь как будто о разных вещах идет у нас.

Answer 7

[Антон Аникин]

Текущий счет физического лица предназначается для расчетных операций, совершаемых им в личных целях и не может использоваться для осуществления расчетов, связанных с ведением предпринимательской деятельности. Об этом сказано в письме ФНС России от 6 марта 2013 г. № ЕД-3-3/772@.

Также если индивидуальный предприниматель использует свой личный счет для расчетов в предпринимательской деятельности, он обязан сообщить об этом в налоговый орган (пп. 1 п. 2 ст. 23 НК РФ).