Выбрать редактор кода?

Question

[eliah_lakhin]

Уважаемые коллеги, обяъсните, пожалуйста, в чем плюсы и минусы следущющих редакторов(в сравнении друг с другом):

• IntelliJ Idea
  
• Sumblime Text 2
  
• vim
  
• emacs
  

Я очень много работал с IntelliJ Idea. Два остальных только изредка смотрел мельком. Как-то мне показалось, что все что в двух других есть, вроде бы и в Идее есть, и из коробки даже.


Интересуюсь для того, чтобы понять, стоит ли изучать что-то еще. Ну, или, хотябы, что я потенциально упускаю?

Comments

[Назар Мокринский]

На каком языке уточните. Java?

[eliah_lakhin]

Я разные языки использую. Специфичные IDE-шные штуки приятны, но не слишком важны(а в некоторых случаях бывает, что даже мешают).

Answer 1

[mr_idiot]

Idea удобна, как IDE. Огромное количество фич из коробки, не нужно тратить время на обучение (работа мышью, функциональный GUI), практически не нужно допиливать под себя.
Sublime — отличный минималистичный дизайн, простота написания макросов и плагинов на python.
vim — говорят, пользуясь вимом, можно убрать звено под названием «текстовый редактор» из цепочки пользователь — редактируемый текст, но на его изучение требуется немало времени и терпения.
emacs — альтернативный вим, с большим количеством поклонников. Допивается напильником и скриптами на LISP до произвольного состояния.

Comments

[eliah_lakhin]

Про саблайм понял. Да, плагины в Идее писать довольно тяжело. А чем все-таки, скажем, Идея хуже Вима в плане убирания звена «редактор»?

[mr_idiot]

Идея, хоть и имеет шорткаты, часто требует применения мыши (философия у IDE такая). К тому же, сочетания клавиш, хоть и привычны пользователям GUI, по скорости нажатия оставляют желать лучшего (далеко тянуться ко всяким альтам/опшнам, Ф-клавишам и т. д.)
Вим же, напротив, расчитан на применение ТОЛЬКО клавиатуры, и, преимущественно, клавиш из центральной ее части (буквенных). Т. е. большинство манипуляций делается именно с них, с помощью замысловатых (и не очень) команд. Плюс — автодополнение/история/повторы команд, работа с консолью прямо из вима, и прочее. И все — в области доступности команды из 1-3 буквенных клавиш (нужно всего лишь их выучить ;-)).
Проще говоря, сравнивать IDE и VIM, это как сравнивать работу с GUI и через консоль.

[eliah_lakhin]

Ну, во время редактирования кода и работы с консолью(в Идее тоже есть прямая работа с консолью, очень аккуратно интегрирована) я мышью практически не пользуюсь. Про контрол и альт — это аргумент конечно, но ведь в виме тоже до искейп постоянно тянуться. Плюс, в Идее ненужно постоянно переключаться между режимами. Так что тут непонятно, не создает ли вим попутно новых проблем.

[kirushik]

Ну, с режимами надо просто правильно понять смысл их существования.
Дело в том, что ВИМ, используемый по уму, 90% времени должен проводить в командном режиме, всё остальное делается на автопилоте: я нажал i, ввёл текст короткой очередью, как только задумался — сразу нажал эскейп и вернулся в командный режим. То есть очень редко когда больше сотни символов в один заход ввожу в режиме вставки.

А, ну и да: www.shortcutfoo.com/app/tutorial/vim весьма достойный туториал, кстати.

ПС. Вы не поверите, но по прошествии года после переучивания себя на вим я в хром прикрутил расширение для вимоподобного управления браузером.

[eliah_lakhin]

А можно ссылку на это расширение? Насчет браузера-то я полностью согласен, тут много над чем работать еще.

[kirushik]

Да пожалуйста. Называется Vimium chrome.google.com/webstore/detail/dbepggeogbaibhgnhhndojpepiihcmeb
Ещё парочку пробовал, они были хуже.
Советую сразу же в алиасах кнопки русской раскладки все прописать, кстати.

[eliah_lakhin]

Спасибо

[Даниил Колесниченко]

eliah_lakhin: извиняюсь за некропост, но люди должны знать: вимеры не пользуются эксейпом, они нажимают Ctrl+[. Вообще стандартным Ctrl лучше тоже не пользоваться, а переназначить CapsLock на левый Ctrl. И тогда вообще не надо никуда тянуться.

Answer 2

[sdevalex]

Если только редактор, то Vim покроет абсолютно все ваши нужны и даже те, о которых вы пока не знаете. Другое дело, если вы сильно зависите от IDE-фичь… с этим у Vim бывают проблемы, от языка зависит.

Comments

[eliah_lakhin]

От иде-шных фич не сильно завишу. Именно как текстовый редактор.

Вы не могли бы привести конкретный пример какой-нибудь крутой вимовской фичи, которой нет в идее, или она в виме лучше сделана?

[kirushik]

Перейти к ближайшему символу " (f,"), заменить всё до следующего вхождения " на другой текст (c,t,", другойтекст,Esc).
Повторять столько раз, сколько надо (нажимаем. — последняя правка отыгрывается от позиции курсора).

[sdevalex]

Посмотрите этот доклад univertv.ru/video/informatika/programmirovanie/ruby_on_rails_moscow/vim_or_die/

А из мелкий приятных штук можно назвать такие:
dd — удаление строки, бесят IDE когда после этой комбинации не исчезает строка
o — создать новую строку, безумно привык к этой букве
ctrl + a / ctrl + x — инскремент числа под курсором
ctrl + ~ поменять регист символа под курсором

Да и куча всего другого, можно всю документацию цитировать.

[sdevalex]

Работа со сплитами также шикарная. А работа в терминальном режиме учит вообще обходиться без мышы. Дополнительно развивается способность на глаз определять количество строк, которые нужно скопировать\удалить.

[eliah_lakhin]

kirushik, в Идее Ctrl+W делает то же самое.

sdevalex,

dd

В Идее Shift+Del. Строка исчезает.

o

В Идее End+Enter.

ctrl + a / ctrl + x

В Идее Ctrl+W и вбиваем число.

ctrl + ~

В Идее ctrl+shift+u

Работа со сплитами также шикарная

И сплиты в Идее есть.

[EugeneOZ]

Есть плагин IdeaVIM, чего уж там :)
Описание:
VIM Emulator. This plugin provides nearly complete vi/vim/gvim emulation while editing files in IntelliJ platform based products. The following functionality is supported:
Motion keys
Deletion/Changing
Insert mode commands
Marks
Registers
VIM undo/redo
Visual mode commands
Some Ex commands
Some :set options
Full VIM regular expressions for search and search/replace
Macros
Diagraphs
VIM help

[sdevalex]

eliah_lakhin, вот только до таких комбинаций дотянутся одной рукой очень сложно. А что насчет макросов в Идее? Должны быть… но как часто ими пользуются?

[sdevalex]

eliah_lakhin, комбинации в идее работают? Без плагинов… сплагинами VIM тоже может стать IDE

d$ / y$ — удалить/скопировать до конца
daw / yaw — удалить/скопировать слово под курсором
10dd — удалить 10 строк

[eliah_lakhin]

sdevalex,
да я бы не сказал, что сложно тянуться. Вроде все под рукой. Мизинец же все равно всегда под Ctrl/Shift/Alt лежит.

Макросы в Идее есть. Пользуюсь не часто. Раньше пользовался часто, потом понял, что не так уж они полезны.

комбинации в идее работают? Без плагинов

Все работает без плагинов. Из коробки.

d$ / y$

Shift+D / Ctrl+D

daw / yaw

То же самое, но сначало Ctrl+W.

10dd — удалить 10 строк

Два раза Ctrl+W(выделяется несколько строк из одного семантического контекста). Потом Shift-D или Del.

EugeneOZ,

Есть плагин IdeaVIM, чего уж там

Да я знаю, но не вижу пока особого смысла его ставить. Вроде все те же функции в Идее и так есть, просто с другими сочетаниями клавиш.

[EugeneOZ]

eliah_lakhin, я тоже без него работаю. Я больше люблю GUI, чем консоль — все люди разные :)

[eliah_lakhin]

EugeneOZ, э-э, я принципиально не против того, чтобы пользоваться консолью, вместо GUI. Мне это вполне комфортно и привычно.

Я как раз наоборот не уверен, что, например, vim удобнее Idea, когда постоянно работаешь с консолью.

[Даниил Колесниченко]

eliah_lakhin:
Выделение: vip - выделить параграф. v2w - выделить на 2 слова вперёд. 0v$ - выделить всю строку, ^v$ - выделить всю строку, начиная с первого непробельного символа (то есть без табов), vi( - выделить всё между ближайшими круглыми скобками (аналогично работает для квадратных и фигурных скобок)
Навигация: 3w - на два слова вперёд, 10j - на десять строк вниз, [[ и ]] - перемещение по блокам (в Python перемещает по классам, скорее всего, в других ООП языках так же), ( и ) - перемещение по классам (и их методам) и функциям
Поиск: /word - поиск word в файле (?word ищет снизу вверх), n - следующий результат, 5n - на пять результатов вперёд, N - предыдущий результат
И это лишь мизерная часть вимовских комбинаций
А ещё есть vim-surround, который добавляет кучу комбинаций для работы со скобками, кавычками, тегами и прочими парными разделителями, что тоже очень полезно. Сомневаюсь, что какая-нибудь IDE без Vim-mode может соперничать с Vim в плане удобства редактирования. После Vim навигация и выделение в других программах причиняет боль (особенно в браузере, но плагин с Vim раскладкой его очень сильно тормозит, так что не вариант для меня), а уж необходимость использовать мышку - тем более. Про Vim-mode в той же IDEA ничего не могу сказать, не пробовал.

Answer 3

[burjui]

Sublime Text 2
Пользовался им недолго. В целом, неплохой редактор, но стоит денег. На Хабре его очень любят.

Vim
Его я использую в терминале. Подсветка синтаксиса для кучи языков, дополнение по Ctrl+N (есть поддержка ctags для C и C++). Некоторые его используют для целых проектов, но я считаю это мазохизмом. Лучше всего vim подходит для быстрых небольших правок.

Emacs
Использую для Scheme, т.к. имеется связка geiser+quack для интеграции с Racket. Нереально мощный редактор, который можно расширять, дописывая код на EmacsLisp. Фарширован кучей режимов для работы с разными ЯП, таблицами, e-mail и т.д. Но есть одно «но»: он для людей с хорошей памятью на хоткеи — абсолютно всё на них завязано, а хоткеев там о-о-очень много.

Отсебятина:
Geany
На мой взгляд, самый разумный компромисс между IDE и простым редактором: подсветка синтаксиса, цветовые схемы, автодополнение, примитивная поддержка проектов и сборки через make, плагины для кучи всего (в том числе, простой плагин для систем контроля версий), symbol browser (функции, переменные, классы и т.п.). Поддерживает кучу ЯП. Думаю, не слишком отстаёт от Sublime Text 2, зато открыт и бесплатен. Пользуюсь, в основном, им (сейчас кодю проект на D).

***

В общем, я бы посоветовал Geany как функциональный, но лёгкий программерский редактор. Для больших проектов и всякого реfuckторинга лушче, наверное, IntelliJ Idea (:

Comments

[eliah_lakhin]

Спасибо за подробный ответ!

А Geany умеет инкрементальный поиск/замену по регэкспам без модальных окон?

[burjui]

Похоже, что нет, только с диалогом умеет. Поиска с заменой по файлам тоже нет, только простой поиск по файлам.

[eliah_lakhin]

Это сильно снижает ценность. :( Я этой штукой часто пользуюсь.

[Серж Ткач]

Мне Geany тоже очень понравился. Но, увы, он недостаточен для использования

Answer 4

[Vampiro]

Тут вам все уже разжевали, но все-таки. Вы в вопросе не осветили главное: чего вы хотите от программы, которую выбираете. Ведь как и у девушек, каждая из них обладает своими преимуществами и, что скрывать, недостатками…

Вим почти мгновенно грузится. Есть практически везде. Позволяет быстро исправить мелочь и тут же посмотреть результат. Что-то типа notepad.exe только для unix. Я бы рекомендовал не зацикливаться на этом редакторе, но подучить его на уровне "пользоваться только им для правки конифигов/файлов на сервере через консоль". Он несколько неудобен для ГУИшников вроде меня, которым проще запустить mc и там отредактировать что надо. Но я себя заставляю. Не везде стоит mc.

Sublimine заменил у меня дома блокнот на всех компах/ноутах/виртуалках с виндой. Он грузится дольше блокнота (и даже блокнота++), но быстрее IDE. Поддерживает почти все форматы и кодировки. Историю, проекты, и не забывает открывать те файлы, которые были в нем открыты на момент закрытия. Фактически для меня это "недо-IDE". Когда я быстро что-то правлю после телефонного звонка, поставив на паузу «Уральские Пельмени».

Как-то так. Современная IDE для меня — это программа, запустив которую кодишь/дебажишь/следишь за версиями/апдейтишь и делаешь еще кучу вещей. При этом IDE не должна на каждый новый чих отправлять вас в гугл за плагином :)

Comments

[eliah_lakhin]

Vampiro,

Вы в вопросе не осветили главное: чего вы хотите от программы, которую выбираете

Ну я же написал сверху в комментариях. Хочу просто редактор кода для ежедневной работы. IDE мне не нужно.

Вим почти мгновенно грузится. Есть практически везде.

ок. Это на самом деле аргумент в пользу того, чтобы совсем поверхностно его освоить. Но я больше спрашивал про осовной, постоянный редактор кода. Я в состоянии поставить на рабочей машине один раз редактор :)

Sublimine заменил у меня дома блокнот

У меня блокнот заменяет Notepad2. Sublime я попробовал тоже. Ну, грузится он немного медленнее Notepad2. «mini-ide» мне как бы не нужна. А в качестве основного редактора он мне неподходит тем, что там неудобный терминал консоли(на Питоне, да?). Я хочу обычную консоль, как в Putty и Idea :)

Answer 5

[v_prom]

vim. то что уровень вхождения высокий - бред. привыкнуть к режимам можно за пару часов. достаточно тонкая настройка и подключение плагинов где-то неделя - вам станет в нем ну очень удобно, а потом со временем будете натыкаться на новые файлы конфигурации и брать оттуда то, что вам понравится, ставить новые плагины и прочее, и будет все лучше и лучше. + можно писать свои плагины для многих вещей со временем. Но вернусь к начальной мысли - прочтите список команд на вики или в мануале vim и вы сможете им пользоваться без проблем.

Comments

[eliah_lakhin]

А вот немного отвлеченный вопрос. Вы как предпочитаете на тайлы разбивать? Через vim или screen/tmux? Как конфигурацию храните?

[v_prom]

В vim можно сплитить экран, юзать вкладки, есть плагин для дерева каталогов, который упрощает работу со множеством файлов. при необходимости запускать дополнительные утилиты/программы( компилятор, интерпретатор, git, etc) можно делать это через :! cmd. т.о. необходимость в screen и tmux отпадает. конфигурацию vim храню в одном файле(около 200 строк всего) но при желании можно делать отдельную конфигурацию или дополнять базовую при работе с файлами конкретного типа. К примеру если нужны разные конфигурации при работе с c++ и python файлами.
надеюсь я ответил на вопрос.

[eliah_lakhin]

Меня инетерсует именно сохранение регионов. Ну, чтобы каждый раз не устанавливать, а как-то их загружать. Чтобы в каждом регионе стартовало то, что нужно.

Answer 6

[google_fan]

Если вы не собираетесь писать на яве, c# или с++, то берите vim или emacs ( выбор зависит от того, гуру какого редактора есть у вас под рукой) — все остальные редакторы после них это жалкое подобие левой руки. Отключаете там кнопки со стрелочками, home, еnd и вообще все что правее enter, после чего начинаете писать весь код только в виме. Через месяцок понимаете что вам нужно и находите плагины для этого.
Через годик-другой, гарантирую, вы будете ставить тот плагин для хрома ( он кстати так себе, а вот pentadactil + firefox это сила, держу ФФ только из-за этого ), и искать способы как прикрутить vim к вашему скайпу, jabber клиенту, почте, поставите его на смартфон и проч.

Comments

[eliah_lakhin]

google_fan, ну смотрите, выходит, что уровень вхождения в vim/emacs очень высокий. Я трачу целый год непонятно на что. Ну да, я в Идее почти не использую все, что правее home/end. У меня до них мизинец дотягивается без проблем, зачем мне учиться их избегать?

К тому же, если на то пошло, до Esc в vim тоже тянуться не близко.

[google_fan]

Ну не то, чтобы очень высокий, просто режимы это достаточно непривычно сначала. Не все так трагично, вы вполне себе сможете писать код в первый год ) Все будет хорошо. ) Вообще это нормально когда профессиональные инструменты требуют некоторого времени и усилий на изучение. Гонщики не ездят на автоматической коробке передач. А вы ведь тоже ездите на двухколесном велосипеде, а не на трех, хотя вроде бы что за глупость, на двухколесном надо учиться, тратить врея, а на тот — сел и поехал. Интуитивно понятный интерфейс. Вы ведь профессионал и должны знать свой инструмент.

Что касается home/end — они не работают в правильной парадигме vim. Если вы в виме пользуетесь этими клавишами, то вы абсолютно точно пользуетесь вимом неправильно. А это очень сильная привычка, лучше не давать ей шансов. Что касается ESC, то очень многие себе по этой причине ремапят его на CapsLock. Я бы тоже так сделал, но у меня там переключение раскладки, к которому я привык еще сильнее чем к виму )

[eliah_lakhin]

Я бы все-таки хотел услышать какой-то конструктив по поводу того, почему Идея — это «трехколесный велосипед» по сравнению с Вимом.

Пока у меня складывается впечатление, что на трех колесах как раз ездит Vim.

[google_fan]

«Трехколесный» был метафорой для «сел и поехал». Это точно не вим ) Вим универсальный, есть везде, им можно пользоваться по ssh и по количеству фич превосходит IDEA. Причем это фичи ориентированные на работу с текстом, а не завязанные на конкретный язык, поэтому вы всегда сможете на него рассчитывать. Единственное чем идея и иже с ней превосходят vim это рефакторинг статически типизированных языков, поэтому я об этом и упомянул с самого начала. Все остальное: редактирование текста, работа с консольными утилитами, git, макросы, мультибуферы обмена, древообразная история изменений, сплиты, сохранение конфигураций окон для каждого участка проекта.
Я даже тикеты в траке пишу в vim, потому что стоит нажать кнопочку в браузере и текст тикета открывается в виме, с настроенной подсветкой формата tracwiki — уверен идеей так никто не пользуется.

Мне кажется уже то, что vim'у 40 лет и он прекрасно себя чувствует, несмотря на появление множества IDE и других редакторов, говорит о том, что не так с ним все и просто.

[google_fan]

Хотя стоит упомянуть, что серьезно идеей я пользовался лет этак пять назад, когда писал на яве. С тех пор я только иногда посматриваю что там появилось в релизе. Так что допускаю что произошло чудо и они выпустили «чудорелиз где есть все», а я в этот момент был в отпуске и все пропустил ) Но сомневаюсь, если честно )

[eliah_lakhin]

редактирование текста, работа с консольными утилитами, git, макросы, мультибуферы обмена, древообразная история изменений, сплиты, сохранение конфигураций окон для каждого участка проекта

Из всего перечисленного в Идее нету только мультибуферов обмена(хотя я не уверен, может и есть).

Что касается работы с консольными утилитами, в Идее терминал консоли, на мой взгляд, удобнее, чем в Виме. Из него проще подхватывать данные, скажем. Следить за разными запущенными в бэкграунде утилитами.

[google_fan]

Ммм. Дело в том, что идея бедна в плане выразительности того что там можно сделать с клавиатуры. Там нельзя просто выразить такие примитивные вещи как «если место где стоит курсор окружено тегами, то надо их удалить и окружить этот текст ***». Можно конечно написать регэксп, но это всяко не семь нажатий на кнопки вместе с записью макроса.

Что касается консольных утилит, то я имел в виду что-то типа — запусти на содержимом окна консольную утилиту и результат сохрани в этом же окно. Типа «отсортируй мне содержимое окна применив к ней консольную команду sort»
Или к примеру у нас есть штука которая генерит по DSL код на питоне. Т.е. пишете кусочек в DSL, потом выделяете, нажимаете кнопку и у вас этот кусок компилится и заменяется на код на языке программирования.

Что касается остального — поверю вам на слово. Просто мне казалось что там не было древообразной истории, а было что-то вроде примитивного локального vcs который позволял откатить файлы до нужно версии. А в git нельзя было раскидать diff по нескольким коммитам. Хотя может быть и появилось конечно, признаю ваше утверждение )

[eliah_lakhin]

Там нельзя просто выразить такие примитивные вещи как «если место где стоит курсор окружено тегами, то надо их удалить и окружить этот текст ***»

А там именно такой примитив встроен, или это как-то в более универсальном виде? Просто я не могу себе представить, если более универсальное и не регэксп, то что? А если нет, ну, я конкретно с xml не так уж много работаю :)

Если вы про обычные макросы(записать действия, повторить), то в Идее же тоже макросы есть.

что-то вроде примитивного локального vcs который позволял откатить файлы до нужно версии

Я вас неправильно понял. Нет, там простые откаты истории(правда, с дифами). Да вроде мне хватает. Для более навороченных случаев есть же действительно git.

А в git нельзя было раскидать diff по нескольким коммитам

Никогда не пользовался встроенным в Idea git-клиентом. Всегда только через консоль. Я нахожу это вполне удобным для себя.

Или к примеру у нас есть штука которая генерит по DSL код на питоне

ок. Это пожалуй первая killer-feature о которой я тут услышал.

В Idea DSL-ки собирать походу довольно сложно(MPS не в счет). А как в виме фактически транформации задаются? Через аттрибутные грамматики?

[sdevalex]

> К тому же, если на то пошло, до Esc в vim тоже тянуться не близко.
В vim вместо Esc лучше использовать Ctrl+C… этой комбинации нет в vi, в vim она по-умолчанию.

[google_fan]

>В Idea DSL-ки собирать походу довольно сложно(MPS не в счет). А как в виме фактически транформации задаются? >Через аттрибутные грамматики?
Нет-нет, вы меня неправильно поняли, это не киллер фича vim. Компиляцией занимается внешняя программа. Просто в виме можно сказать — «Трансформируй тот текст что выделен в окне с помощью этой вот консольной программы». Вот это я подразумевал под работой с утилитами, а не просто возможность открыть баш консоль внутри вима.

[eliah_lakhin]

google_fan, да, теперь я понял вас. Ну, это тоже полезная штука(хотя я не могу представить где бы мне это пригодилось). Конечно, никто не мешает в консоле Идеи подать файл на вход утилите. Но это не так удобно, как если бы было одной командой, как в Виме.

[google_fan]

>А там именно такой примитив встроен, или это как-то в более универсальном виде? Просто я не могу себе >представить, если более универсальное и не регэксп, то что? А если нет, ну, я конкретно с xml не так уж много > >работаю :)
Просто стараюсь приводить жизненные примеры. Да, там _очень_ много примитивов именно для работы с текстом. Выдели предложение, «удали код внутри фигурных скобок», «скопируй в буфер параметры вызова фунции» «выдели код отсюда и до точки с запятой», и прочая и прочая, которые можно выполнить нажав две три клавиши. Вим очень выразительный в этом плане. Поэтому и макросы там крутая и очень часто используемая фича.

[google_fan]

Я тоже фанат консольного клиента git, и долго сопротивлялся, но, как выяснилось, плагин к git в виме действительно неплох. У него в описании написано «A Git wrapper so awesome, it should be illegal », и я почти согласен ) Хотя конечно большинство вещей по прежнему удобнее из консоли.
Во всяком случае это первый git клиент который не выглядит ужасным костылем. Он не заменяет конечно полностью консольный клиент, но часть действий в нем делать действительно приятнее.

[google_fan]

энивей, не знаю зачем я так стараюсь вас убедить. Я довольно долго писал в Idea, какое-то время в VisualStudio, пробовал пользоваться всякими notepad++ и другими простыми редакторами, и конечно vim. И мой опыт таков, что хотя да, вим посложнее, но там есть что изучать. Работая с ним год, вы будете эффективнее чем человек который работает в нем месяц. Работая в нем два года, вы будете эффективнее чем человек с годовым опытом. Работая пять лет, вы будете лучше чем после двух лет опыта. Можно 10 лет пользоваться вимом и все открывать и открывать новые возможности. Про идею так не скажешь. Плюс ваш опыт он универсален. Редактируете ли вы код на одном языке или на другом, редактируете ли конфиги на удаленном сервере, пишете документацию в wiki проекта или, как я сейчас, строчите комментарии на хабре, вы пользуетесь одним и тем же набором умений, мышечных навыков.

Answer 7

[Серж Ткач]

Почему никто не упомянул про NetBeans?