Борьба с недобросовестными заказчиками

Question

[korum]

Здравствуйте, хотелось бы прояснить у хабрасообщества один момент.
Я работаю на фрилансе(пишу на php), иногда мне пишут в аську/скайп с заказами, естественно это единственная информация которой владею о заказчике. Так вот, иногда попадаются такие, которые после выполнения заказа просто исчезают не заплатив. Не будет ли у меня проблем с органами в случае внедрения некоторого рода защиты(Замена административной части сайта для которого делался заказ на текст с предупреждением о том что в случае дальнейшего использования моей работы без оплаты будет удалена и остальная часть их ресурса) от таких нечестных заказчиков?

Answer 1

[Алексей Прохоров]

Если у Вас все неофициально, то могут настучать о незаконной предпринимательской деятельности, об уклонении от налогов.

Сам никогда не отдаю заказчику код до оплаты, все показываю толкько на своем хостинге. Сразу перед выполнением об этом договариваюсь, отказываюсь от проекта если заказчик не согласен. Исключение — работа на окладе на долгосрочных проектах.

Comments

[korum]

Ясно, спасибо, буду копать в направлении демонстрации на своем домене

[aur]

Все верно, свой домен, свой хостинг. Заказчик принимает — можно еще и на абонентское обслуживание его оформить. А вообще, из моего опыта, самое лучшее что может быть — это договор и четко прописанное и подписанное сторонами ТЗ, упомянутое в договоре. Да, приходится работать в белую, платить налоги и сдавать отчетность — но постоянные переделки/доделки исчезают сразу же

[Салават Ситдиков]

Буквально недавно возникла подобная ситуация. Я выполнил работу (немного в сроках задержал, но сразу предложил вычесть это из оговоренной суммы). Заказчик говорит что работа не готова (все это время демонстрационная версия была открыта и заказчик работал с ней — заполнял тестовый контент и так далее). В итоге поставил условие — либо он оплачивает 1/3 сделки и я отдаю код, либо ничего не оплачивает и оставляет отрицательные фидбэки везде где можно. Собственно отсюда и вопрос — как в таком случае поступить? Мое предложение обратиться к третьей независимой стороне (для оценки готовности проекта согласно ТЗ) было встречено отказом.

[Vasiliy Shilov]

Не уступайте, выдвигайте встречные условия.
1/3 оплаты — 1/3 кода.
>Мое предложение обратиться к третьей независимой стороне (для оценки готовности проекта согласно ТЗ) было встречено отказом. — вывод один — человек явно хочет вас кинуть.
Оставит отрицательные отзывы? И вы можете оставить (написать как вас кинули).
А так, конечно, сложная ситуация. Без грамотного договора (с описание неустоек) и ТЗ такое сплошь и рядом.

[Chii]

zona7o, обращайтесь в полицию с заявлением по факту шантажа, чего уж там.

[Салават Ситдиков]

Chii, а полиция принимает логин ICQ?

[Салават Ситдиков]

Логи*

[Chii]

Нотариально заверенный скриншот логов!
Но лучше аудио- и видео- записи

[esc]

Chii — нотариально заверенные скриншоты никакой роли не играют, а данном случае. Как докажете, что на той стороне был конкретный человек и что он говорил всерьез? Нет договора — можно забыть о привлечении органов, а то еще за незаконное предпринимательнство можно влететь.

zona7o, вы полностью завершили проект, пусть и с сорванными сроками? На сколько, в процентах от срока проекта, задержали? Чем аргументирует такую позицию заказчик?
Может ему тоже нужно было представить сайт в срок, он этого не сделал (по вашей вине) и попал на сумму даже большую, чем стоимость заказа (или поссорился с кем-то, и это повредило бизнесу).

Answer 2

[Анатолий]

А вы не думали не отдавать исходники до оплаты? Показать работу можно и на своем сервере, заказчик прекрасно может все оценить без исходников.

Answer 3

[Chii]

У меня была похожая проблема — заказчик пропадает, заплатив. Но цену-то я называю с учётом наличия ссылки на меня с портфолием с его сайта, а сайт он так и не открывает =(
Я решила более-менее крупные заказы выполнять только пакетно, вместе с хостингом. Таким образом даже если заказчик пропадёт — за хостинг он уже заплатил и сайт как минимум для вида там будет висеть.
Мораль: любую нестандартную ситуацию надо предусматривать до того, как она произойдёт. Заказчики это живые люди и у них иногда (часто) случается перелом мозга — переклинить может в любую сторону.

Comments

[korum]

Пара последних таких заказчиков удалялись с контактов и вносили меня в чс, однако)

Answer 4

[Hungry_Hunter]

Работайте исключительно по предоплате, на крайний случай по 50%-предоплате и будет вам счастье!
Если конечно позволяет репутация :)

Answer 5

[Alexander]

Проблемы будут даже если вы никакого договора не заключали. По факту вам заказчик ничего не должен, раз у вас нет договора, а вот вы в описанном случае попадаете под статью 272 УК РФ. И сообщение «верну доступ, когда заплатите», будет вам отягчающим обстоятельством — совершение преступления из корыстных побуждений.

Еще есть вероятность, что вашу «закладку» признают вредоносной программой и вдогонку пришьют 273 статью.

Comments

[esc]

Если получится доказать, кто именно писал эту «закладку». Правда, в таком случае, очень велик шанс влететь после получения денег (полностью анонимно их получить очень сложно).

[ShadowMaster]

В таком случае можно и майкрософт привлекать к уголовной ответственности за требование активации пиратской винды.

[Alexander]

Одно дело коробочный продукт, другое — заказная разработка. У MS в лицензионном соглашении наверняка все это учтено.

[esc]

МС это указывает в оферте, с которой пользователь соглашается при установке. То, что мало кто их читает, это как раз проблемы пользователей, к данной ситуации это неприменимо.

Answer 6

[Алекс Белов]

Тема старая. И обсуждалась уже на различных биржах не однократно.

Если вы работаете по договору (у вас ИП или ООО) то боятся вам нечего. Клиент заплатит так или иначе. В прочем вы можете указать в договоре, что программный продукт будет зашифрован, снабжен backdoor и другими механизмами защиты. А если вы работаете без всяких договоров, как частное лицо, то встраивайте backdoor смело. Но лучше всего поступать как сказал megahertz свой хост и передача кода, только после оплаты.

На некоторых биржах есть сервис безопасного проведения сделок. Но как показывает практика, он не всегда срабатывает должным образом. И потом это всегда нервы, время, силы…

Comments

[esc]

Советуйте тогда уже сразу, как лучше от тюрьмы откупаться) Понимаете, что клиент может написать заявление в милицию, запротоколировать факт неработоспособного продукта, который разблокируется после оплаты, отследить деньги и прощай молодость? Единственный вариант — кинуть заказчика, не активировать продукт после оплаты и потом надеяться, что заказчик не ходил в милицию и заплатил по своей инициативе.

[Алекс Белов]

esc, Речь ведь не о том, как обмануть заказчика. А как защитить себя от мошенника. Часто работая с заграничным заказчиком нет возможности заключить нормальные юридические отношения, да так, что бы потом еще взыскать после в случае проблем. Если предупредить заранее Заказчика, о наличии "черного хода", это все равно, что сделать процедуру частью сделки, разумеется указав после оплаты где надо вырезать что, или предоставив уже версию файлов без backdoor.

И важное замечание юридического характера. Это не взлом программы, не причинение умышленного вреда. Это программное решение встроенное разработчиком. Продукт может быть полностью работоспособным и при наличии черного хода. А то, что он выключится, если заказчик решить обмануть разработчика (что конечно было оговоренно заранее) ну такое себе бежать в полицию... Я хотел кинуть исполнителя, и его программа теперь не работает, потому что я ему не заплатил...

Answer 7

[Андрей]

Не будет, вы же с заказчиком никакого договора об оказании услуг не подписываете.

Comments

[korum]

Хм, интересно, надеюсь так и есть )

Answer 8

[Садых Садыхов]

Тоже думаю, что если без договора — то у них не будет возможности подать на вас суд. А так, я бы посоветовал результат всего показывать на вашем хостинге, и лишь потом после полной предоплаты заливать им на сервер.
Если они хотят сразу увидеть на их сервере (бывает так, что на своём сервере не покажешь, специфичная задача), то будьте уверены, что всё работает гладко и требуйте предоплату — 70%.

Comments

[Alexander]

В суд — нет, в полицию — да.

Answer 9

[Сергей]

Меня один раз кинули, теперь я работаю только через безопасную сделку (в случае фриланса) или по договору (оформлено ООО)

Answer 10

[Алекс Белов]

Тема старая. И обсуждалась уже на различных биржах не однократно.

Если вы работаете по договору (у вас ИП или ООО) то боятся вам нечего. Клиент заплатит так или иначе. В прочем вы можете указать в договоре, что программный продукт будет зашифрован, снабжен backdoor и другими механизмами защиты. А если вы работаете без всяких договоров, как частное лицо, то встраивайте backdoor смело. Но лучше всего поступать как сказал megahertz свой хост и передача кода, только после оплаты.

На некоторых биржах есть сервис безопасного проведения сделок. Но как показывает практика, он не всегда срабатывает должным образом. И потом это всегда нервы, время, силы…

Answer 11

[Алекс Белов]

Тема старая. И обсуждалась уже на различных биржах не однократно.

Если вы работаете по договору (у вас ИП или ООО) то боятся вам нечего. Клиент заплатит так или иначе. В прочем вы можете указать в договоре, что программный продукт будет зашифрован, снабжен backdoor и другими механизмами защиты. А если вы работаете без всяких договоров, как частное лицо, то встраивайте backdoor смело. Но лучше всего поступать как сказал megahertz свой хост и передача кода, только после оплаты.

На некоторых биржах есть сервис безопасного проведения сделок. Но как показывает практика, он не всегда срабатывает должным образом. И потом это всегда нервы, время, силы…

Answer 12

[Алекс Белов]

Тема старая. И обсуждалась уже на различных биржах не однократно.

Если вы работаете по договору (у вас ИП или ООО) то боятся вам нечего. Клиент заплатит так или иначе. В прочем вы можете указать в договоре, что программный продукт будет зашифрован, снабжен backdoor и другими механизмами защиты. А если вы работаете без всяких договоров, как частное лицо, то встраивайте backdoor смело. Но лучше всего поступать как сказал megahertz свой хост и передача кода, только после оплаты.

На некоторых биржах есть сервис безопасного проведения сделок. Но как показывает практика, он не всегда срабатывает должным образом. И потом это всегда нервы, время, силы…

Answer 13

[ArtemKostenko]

Выводи сообщение типа "Ой, кажется это баг, надо бы встретиться и выпить пива, дружище". И блокируй работу сайта.
И если кто то тебе что то будет пришивать - ты по дружбе делал сайт :) Если у тебя, конечно, нет факта передачи тебе денег.

А если будут говорить что это вредоносное, ты можешь говорить что это баг, но так как у вас нет никаких договорных отношений, баги никто не обязан фиксать.