PSU aka БП, как проверить под нагрузкой?

Question

[Alexander Gor]

Здравствуйте.
Есть в эксплуатации несколько БП.
Хорошо работают.
Но им 10+ лет.
Тестер для БП (специализированный) показывает все напряжения имеют номинальные значения.
Но это без нагрузки. БП в основном 700Вт. Cooler Master.
АТХ 2.2 насколько помню.
Посоветуйте пожалуйста:
1. чем испытать БП? Соответственно какой тип нагрузки?
2. Лампы накаливания по 100Вт 12В нормально подойдут?
Правильно понимаю что они за счёт своего нелинейного сопротивления как раз могут имитировать нагрузку для импульсного БП?
3. Или к лампам надо параллельно добавлять конденсаторы. Для более правдоподобной имитации нагрузки?
4. Если имеет значение: лампы галогеновые. Имеет смысл их включать последовательно по 1. До 7 шт. Имитируя нагрузку 700Вт по шине 12В?
5. Осциллографом смотреть высокочастотные помехи на шине 12В начиная с нагрузки 100Вт?

Спасибо.
P.S. просьба не предлагать выбросить.
Купил тут один БП недавно, бренд именитый, на 3 буквы . Не прочитав отзывы.
Вернее на дату покупки отзывов не было.
Потом вышел обзор.
Это атас... А не БП.

Comments

[SunTechnik]

Лампы включать параллельно и точно не 7 шт.
700Вт - это суммарно по всем линиям.
12В - это конечно основная, но заметная мощность выделяется на 5В.
12В может быть разнесено на несколько линий.
В общем - надо смотреть спецификацию блока
В любом случае нельзя всю нагрузку подключать на один шлейф. Типичный провод в одном шлейфе - 1,5—2,5 мм кв.
Это до 10—16А.

600 Вт на 12В даст ток в 50А

Надо хорошо все продумать. Автомобильные галогенные лампы будут сильно греться (да любая нагрузка на такой мощности даст много тепла) и надо чем то прикрыть их, что бы зайчиков не поймать...

[VT100]

Кстати, что это за "специализированный" тестер, что он не даёт нагрузки?

[hint000]

лампы галогеновые. Имеет смысл их включать последовательно по 1. До 7 шт. Имитируя нагрузку 700Вт

Последовательно 7 штук дадут в 7 раз меньше мощность (~15 ватт), чем одна. При этом видимого света от них не будет вообще нисколько, каждая лампа будет потреблять примерно 2 ватта вместо 100 и эти 2 ватта уйдут в инфракрасный диапазон.

[Alexander Gor]

hint000, Прошу прощения.
Криво сформулировал.
Включать последовательно ПО ВРЕМЕНИ.
Т.Е. подключать нагрузку на линию 12В последовательно.
1. Подключить нагрузку 100Вт.
2. Замерить параметры линии 12В.
3. Через несколько секунд подключить 200Вт нагрузку. На туже линию.

[Alexander Gor]

VT100, Специализированный тестер для БП АТХ.
Я пользуюсь Power supply tester IV .
Кроме напряжений показывает задержку включения Pg.
Сигнал готовности БП.
Понимаю что без нагрузки это только посмотреть. Что БП не совсем "умер")

Answer 1

[Zerg89]

Fsp это уже не бюджетный бп и старшие их версии ещё ничего
По поводу нагрузки толковые бп либо имеют раздельные преобразователь под 12в и под 5в но и стоят они 10+, а те которые дешевле имеют защиту от перекоса которые руинят все, так как потребителей 5+ практически неосталось проц доп линии 12в видеокарта 12в потребитель, а 5в остался только мп которая ничего уже не жрёт и sata ssd или hdd который тоже ничего не ест по сравнению с 12в линиями
Ps 10+ лет бп, меняйте все элетролиты(конденсаторы) и они ещё столько же проработают

Comments

[AntHTML]

Если качественный 10 летний CM, то после осмотра я бы электролиты еще не трогал. Потому как современные электролиты, как и современные БП, бывает чуть ли не продаются уже пухлыми.

[Alexander Gor]

"Fsp это уже не бюджетный бп и старшие их версии ещё ничего"

Если вы про БП современный, про которых я сказал что это редкое барахло (по результатам теста нагружать рекомендуется только до 50% от номинала). То нет. Это другой бренд на 3 буквы.
Если сообществу интересно, могу ссылку тут, в данном топике запустить.
Это не противоречит правилам сообщества?

Answer 2

[VoidVolker]

Ну например:

• https://www.radioradar.net/radiofan/power_supply/s...
  
• https://cxem.net/pitanie/5-405.php
  
• https://forum.cxem.net/index.php?/topic/205570-исп...
  

Стандарты спецификации ATX PSU

ATX12V Power Supply Design Guide, v2.01
ATX12V Power Supply Design Guide, v2.2
ATX12V Power Supply Design Guide, v2.3
ATX12V Power Supply Design Guide, v2.31
ATX12V Power Supply Design Guide, v2.4

Ну и плюс рекомендую проверить конденсаторы в них: если есть вздувшиеся/потёкшие - то БП целиком на выброс. БП не ремонтируются, т.к. от БП зависит всё остальное железо и риск того, что неисправный БП захватит с собой в электронный рай всё остальное железо не стоит экономии на БП.
UPD для сомневающихся в необходимости полной замены умирающего БП. Если конденсаторы помирают - скорее всего что-то ещё тоже помирает или уже на грани. Т.е., это явный признак того, что ресурс БП подошёл к концу, а не только ресурс конденсаторов. Если производитель поставил дешёвые или некачественные конденсаторы - кто сказал, что на всём остальном он тоже не сэкономил?

Comments

[Alexander Gor]

VoidVolker. Спасибо за ссылки.

1. Честно скажу, жалко выбрасывать БП живой.
Правильно понимаю что для транзисторов силовых 10лет работы (нагрузку давал на БП не более 50процентов) это не критично?

2. Если вздулось пару конденсаторов перепаять могу на новые. Качественные постараюсь купить.

3. Если конечно БП не пройдет испытание нагрузкой 100 процентов от номинала, то жалко конечно, но лучше выброшу.

4. Собственно сабж.
Какой нагрузкой для БП лучше всего имитировать работу с ПК.
4.1. лампы накаливания на 12В?

4.2. Или параллельно лампам накаливания надо подключать конденсатор?
Это лучше имитирует реальную нагрузку для БП?

[VoidVolker]

Alexander Gor,

Честно скажу, жалко выбрасывать БП живой.

Действительно жалко будет, когда такой БП спалит всё остальное железо. Вот это будет жалко. А вот БП, который умер сам и спас остальное железо - совсем не жалко. Причём умирать оно может не только быстро, но и медленно - т.е. вроде ПК работает, но БП выдаёт некачественное питание и всё остальное железо потихоньку выходит из строя.
Видел оба случая: БП работает, выдаёт напругу какую-то даже, но ПК не стартует или стартует, но диску или видюхе не хватает сил и он отрубается и привет бутлуп. Или наоборот: новый БП хлопнул как корсар какой-нибудь (хорошо хоть не вывернуло его наизнанку розочкой - и на том спасибо) - после замены БП всё заработало как было. Предположительно было КЗ где-то в линии 220 Вольт.

Правильно понимаю что для транзисторов силовых 10лет работы (нагрузку давал на БП не более 50процентов) это не критично?

Не совсем так. Это лотерея - в зависимости от кучи факторов любая электроника может проработать как 30-50 лет так и пару минут. И чем дольше работает - тем выше вероятность отказа.

Если вздулось пару конденсаторов перепаять могу на новые. Качественные постараюсь купить.

В этом случае надо менять ВСЕ кондесаторы. Кроме того, если конденсаторы помирают - скорее всего что-то ещё тоже помирает или уже на грани. Т.е., это признак того, что ресурс БП подошёл к концу, а не только ресурс конденсаторов. Если производитель поставил дешёвые или некачественные конденсаторы - кто сказал, что на всём остальном он не сэкономил? Пробьёт так где-нибудь что-нибудь 220 Вольт на линию 12 вольт - и всё, остальное железо скажет вам "аривидерчи!". Вам нужен этот риск? Не, если у вас там древнее железо - то без проблем, то его не жалко, если оно сгорит. Поэтому я и говорю, что ремонт неисправного БП может выйти ещё дороже.

Какой нагрузкой для БП лучше всего имитировать работу с ПК.

Лучше для чего именно? Примеры реализации стендов я привёл, ссылки на стандарт с требованиями к БП тоже привел. В стандарте всё подробно расписано, какими характеристиками и при каких условиях БП должен соответствовать. Определите для себя важные вам параметры из стандарта и тестируйте их. Чем именно нагружать БП - вообще без разницы. А вот как именно нагружать - тут уже есть варианты. Пики, провалы, пульсации, помехи - и всё такое прочее описано в стандарте.

[99insania99]

Пробьёт так где-нибудь что-нибудь 220 Вольт на линию 12 вольт - и всё, остальное железо скажет вам "аривидерчи!".

Не, ну прям сказки, конечно. xD

[VoidVolker]

99insania99, ну, мало ли чего там китайцы нафантазируют в разводке платы. Они - те ещё затейники и любители сэкономить.

[99insania99]

VoidVolker, ну китайский фантастический блок в целом ремонтировать смысла нет. Но вот более менее нормальное что-то, вполне успешно чинится и ходит долгие года

[Alexander Gor]

99insania99,
1. В импульсном БП гальванической развязки между 230В и 12 В нет. Точнее в силовой части трансформаторного разделения нет.

2. У меня (как и запостил первом сообщении) БП Cooler Master 700VA.
Ни разу не ломались (2 шт. в эксплуатации).
Но этим БП 10+ лет.
Хочу под 100 процентной нагрузкой проверить.

P.S. Все эти 10+ лет эксплуатировались примерно под 50 процентной нагрузкой. Быть может это одна из существенных причин их долгой и счастливой жизни

[99insania99]

Alexander Gor,

1. В импульсном БП гальванической развязки между 230В и 12 В нет. Точнее в силовой части трансформаторного разделения нет.

ОКАК

Вопрос знатокам. Что за трансформатор по силовой части?

[99insania99]

Alexander Gor, открой. Осмотри кондеры. Закрой. Нагрузи все линии на 80% от заявленной. Смотри просадку и пульсации. Еще КПД можешь посмотреть. Если одно из значений уплыло за пределы рамок стандарта ATX - блок на полочку.

[Alexander Gor]

99insania99,
1. Не претендую на звание знатока. Но вы сами посмотрите где именно, в какой цепи, стоит трансформатор?

2. Много ПК питается БП по 200Вт? Лаптопы на Атоме конечно прикольная вещь, но проприетарщина ... Для тех месье что знают толк...

3. Вот честно. Меня интересует мой БП Сооler Master на 700 VA. И как продлить его эксплуатацию.
Вот совсем нет желания покупать "кота в мешке" ATX 3.1 ready слепленный отделом маркетинга, с минимальным участием инженеров. За 30-50 тысяч рублей.
А в нём (Cooler Master 700 VA) я трансформаторной развязки не наблюдаю.

[Alexander Gor]

99insania99, Почему именно на 80 процентов?

Планирую испытать от 10 до 110 процентов нагрузки.
С шагом 10 процентов.

Осциллографом посмотрю высокочастотные помехи.
И прочие отклонения напряжения.

Срок службы БП закончился.
Так что вся эксплуатация на мой страх и риск.

Есть в продаже ОЕМ Seasonic с 144 месяцами гарантии.
Купил один такой. На 1 кVA.
Тоже прогружу. Интересно самому посмотреть.

Тесты у него очень красивые.
Пульсации при максимальной загрузке в киловатт меньше 20 мВ по 12В шине.
Хочу у него в потрохах покапаться.)))

[99insania99]

Alexander Gor,

я конечно не эксперт, НО!

Много ПК питается БП по 200Вт

Хоть полтора киловатта. Серьезной разницы там нету. Максимум схема мост/полумост. И групповуха или DC/DC. А трансформатора на схеме вообще 2. Один на дежурку, второй на силовуху. Его качают 2 ключика, повышаю в сотни раз частоту тока, что позволяет очень сильно уменьшить габариты трансформатора. И я на 99% уверен, что в твоем блоке он тоже есть, просто ты его не можешь опознать.
Ну ладно, вот еще тебе один блок. Ажна 750 ватт. Тут вообще драйвер от затворов полевиков изолирован.

[99insania99]

Alexander Gor, Почему именно на 80 процентов? Потому что это зачастую штатный режим работы любого блока, который он должен держать почти идеально. А на 110 у тебя супервизор уведет блок в защиту по току

[Alexander Gor]

99insania99, Так я и хочу посмотреть.
Пошагово, в 10 процентов.
Как меняется напряжение на выходе этого сильно почтенного БП.
А 110 процентов, если защита сработает, то и хорошо.
Лучше я при проверке получу подтверждение что защита работает.

Чем во время работы ПК мне фейерверк непроверенный БП устроит.
Если конденсаторы ёмкость потеряли.
То перепаять пожалуй реально на качественные новые.
А если у электронных компонентов характеристики поплыли... Не стоит овчинка ака ремонт времени затраченного.

[VoidVolker]

@AlexM2001

Почему именно на 80 процентов?
Планирую испытать от 10 до 110 процентов нагрузки.
С шагом 10 процентов.

Скорее всего уже на 80-90 он либо просядет либо отрубится по защите, если она там есть и сработает. Нагрузка на 100% и больше повышает шанс, что что-то пойдёт не так - рекомендую быть готовым к неожиданностям. БП со временем теряет часть мощности из-за износа, в т.ч. и из-за конденсаторов. При небольшой нагрузке БП живёт дольше, а при максимальной - меньше. Оптимальный режим эксплуатации - нагружать БП не больше 80% от реальной мощности.

Есть в продаже ОЕМ Seasonic с 144 месяцами гарантии.
Купил один такой. На 1 кVA.
Тоже прогружу. Интересно самому посмотреть.

Ну, сисоник - топ, да, своих денег стоит на все 100%. Вообще, БП может выдерживать короткие пики за пределами 100% мощности. Особенно качественные и нормально сделанные со всеми защитами. Поэтому, кода будете грузить больше сотки - проверяйте сначала небольшими пиками или хотя бы не больше пары-тройки секунд. А вот при долгой нагрузке обязана срабатывать защита.

[Alexander Gor]

"Вообще, БП может выдерживать короткие пики за пределами 100% мощности. Особенно качественные и нормально сделанные со всеми защитами. "

Есть уже в ПК комплектующие с таким аппетитом.)

Читал несколько сообщений в новостных разделах.
О потреблении RTX 5090
600W потребляет. Но временами и 900W "кушает")

[VoidVolker]

О потреблении RTX 5090
600W потребляет. Но временами и 900W "кушает")

Ага, особенно когда сгорает разъём питания на ней или БП )

[Alexander Gor]

VoidVolker, ATX 3.1 ready пишут некоторые бренды на своих БП.
И продолжают лепить на свои БП старые разъемы 12 HPWR.
За всего 30-50 тысяч рублей можно и сейчас этот "вчерашний день" купить в рознице.