Почему тестер сети показывает только 2 жилы?

Question

[Дмитрий]

Добрый день. Купил себе простенький тестер локальной сети для дома с приемником и передатчиком, так как много локальных устройств и часто обжимаю витую пару. Решил его проверить на кабелях разных, все нормально, все жилы находит в нужных мне кабелях.
А потом решил попробовать проверить кабель который идет от провайдера из подъезда. Естественно передатчик я могу подключить, а приемник нет, так как нет доступа к другому концу кабеля.
Вопрос такой, почему тестер находит только две жилы, мигает 2 и 6 жила, при этом интернет есть, все работает? Разве не должны так же все жилы мигать?

Comments

[Valentin Barbolin]

две жилы, мигает 2 и 6 жила,

Потому что с другой стороны коммутатор провайдера соответственно данные не корректны.
Повтори аналогичную ситуацию дома, подключи кабель в роутер, а второй конец в тестер - вангую, что результат будет как с провайдером.

[mimichka]

У вас скорее проблем а с кабелем чем с прибором. То что вы не замечаете проблем с ИНТЭРНЕТ соединениеи не означает что их нет. Пинганите роутур, и любой узел в интернэте, если до роутэра потерь нет, а до яндекса допустим есть, 99% проблемма в линии. Ну и про - t не забывайте.

[ElxkoT]

mimichka, я перепробовал множество разных дешман-тестеров в реальной работе и прихожу к выводу, что верить им скорее нельзя, особенно тем, которые что-то показывают без подключенного приёмника. Дешёвый тестер со значительно большей вероятностью НЕ увидит проблему на кабеле, которая уже достаточно серьезная, что влияет на качество, чем увидит микрофигню, которая никак не сказывается на стабильности

[aleks-th]

Просто тестер гавно, и не будет работать без приемника корректно.

Не зря же нормальные тестеры кабелей бывает и до миллиона рублей стоят и больше.

[aleks-th]

Вот такой бери тестер и будет все зашибись

https://fluke-networks.ru/katalog#popup:testpro

[Виктор]

Во-первых, тут один добрый человек в комментарии ниже написал, что

схемотехники конкретного тестера за 400р мы не знаем,

Это не так, схемы простейших и самых распространённых светодиодных кабель-тестеров раздобыть не составляет никакого труда. Например, вот:

Во-вторых, даже при условии, что второй конец кабельной линии недоступен, можно многое о ней узнать, подключив с доступного конца вот такой кабель-тестер. Достаточно помнить, что к другому концу этой витой пары подсоединён миниатюрный ВЧ-трансформатор с обмотками сопротивлением примерно ноль ом, и тогда легко диагностируется обрыв этой пары и её замыкание с другими соседними. А это уже немало.
Единственное исключение - если эта линия вела к устройству, получающему по ней же электропитание (т.н. "POE"), то между отдельными парами может оказаться напряжение от 12 до 48 вольт. Тогда перед таким тестированием крайне желательно отключить POE-питание. Но наличие такого питания нетрудно продиагностировать обычным мультиметром/вольтметром, и не лезть туда, где оно есть.

[goBrat]

aleks-th, ... Да, чтобы коннектор переобжать...

[aleks-th]

Виктор, ну по идее по стандарту PoE устройство - не должно напряжение подавать на устройства которые не поддерживают эту технологию, и устройства вроде согласуют параметры питания перед тем как напряжение включить.

Но это конечно не гарантирует, что в данном месте не стоит китайской железки которая этот механизм будет игнорировать.

[aleks-th]

goBrat, ну да, для коннектора жирновато будет, я кстати на одной работе такие флюки юзал, офигенно классные приборы, можно измерить все, но стоимость такая же офигенная )))

Компания разрабатывала и производила витую пару, да и сейчас производит, и им без топовых тестеров никуда.

[Виктор]

aleks-th,

по идее по стандарту PoE устройство - не должно напряжение подавать на устройства которые не поддерживают эту технологию, и устройства вроде согласуют параметры питания перед тем как напряжение включить.

Вы не додумали эту идею до конца. Прикиньте, каким способом питаемое устройство сможет участвовать в согласовании и разрешит включить себе питание, когда оно ещё не запитано?

[aleks-th]

Виктор, ну так сначала подаётся небольшое напряжение.
Если с той стороны устройство поддерживает пое то идёт согласование параметров питания.

Но если с той стороны пое не поддерживается то и питание перестает подаваться.

Если совсем упрощённо то как-то так .

[Виктор]

aleks-th, во-первых, чем длиннее сегмент, тем больше просадка напряжения. Именно по этой причине это ваше "небольшое напряжение" не может быть совсем маленьким. Считается, что приемлемый минимум - 12 вольт.
Во-вторых, если на PoE есть пусть даже 5 вольт, то упомянутая мною в исходном комментарии неприятность сохраняется, и прозванивать обрывы и замыкания витых пар (кабель-тестером или мультиметром - без разницы) крайне нежелательно.

[aleks-th]

Виктор,

В начале выполняется проверка: поддерживает ли устройство-клиент питание через PoE. Подается напряжение от 2,8 до 10Bольт, определяется входное сопротивление.

В случае, когда полученные результаты можно признать удовлетворительными для питания чрез PoE, питающее устройство переходит к следующему этапу.

Питающее устройство определяет требуемую мощность для питания устройства-клиента, для последующего управления этой мощностью. В зависимости от уровня потребления устройствам присваивается класс: от 0 до 4.
-----
Как то так происходит.
----

Но я согласен что тестер на включенном кабеле нельзя подключать.
Тем более что во многих это прям в инструкции написано.
(за исключением конечно тех тестеров - где явно написано что можно)

Answer 1

[serg-novoch]

Думаю причина здесь в другом, если тариф до 100 мегабит то в витой паре используются только 4 жилы из 8, обычно провайдер и ведет до квартиры тонкий 4х жильный кабель. Соответственно 2 жилы на прием 2 на отдачу, вот 2 жилы он тебе и показывает на тестере.

Comments

[wepp]

А что может быть за художество, если в разъём 8P8C уходит 6 жил, а две жилы (пара синих) ответвляются в rj11? В щитке скруткой на эту пару присоединён другой кабель. Сомневаюсь, что в квартире у прошлых владельцев был телефон, такое ощущение, что провайдер что-то мудрил.

[mimichka]

wepp, не сомневайтесь по синим жилам подается телефония, это стандартная практика, не обязательно в вашу квартиру, возможно соседям.

[wepp]

mimichka, да нет, он от щитка идёт в мою квартиру и рядом с 8p8c болтается rj11. Если практика стандартная, то видимо завели, но владельцы телефоном не пользовались. Хотя странно, провайдер (Билайн) телефонию не предоставляет (по крайней мере у нас в городе). И ещё странно, зачем тогда 6 жил обжимать, если из того, что я в последние дни прочитал, работает или 8, или 4 (на скорости до 100мбит/с).

[ElxkoT]

wepp, предыдущий провайдер не обязательно был Билайн. Абсолютно ничего не мешает подключателю угнать уже протянутый до него кабель. У 6 жил в коннекторе действительно смысла не много. Разве что, наверное, чуть проще загнать жилы по нужным слотам в коннекторе, чем если их 4, но это не точно - это уже какие-то нетрадиционные приколы монтажников, я их принимать отказываюсь

Answer 2

[ElxkoT]

Простые тестеры могут и будут показывать погоду - они просто не учитывают возможности подключения без приёмника на другом конце. Тестеры чуть подороже могут показывать замыкание или состояние каждой жилы кабеля, но верить таким показаниям на 100% нельзя, конечно. Мой FWT11 за полторы тысячи замыкание без приёмника не показывает, но жилки на подключённом кабеле светятся.
Ещё, вероятно, у вас на кабеле есть скрутка, характеристики которой выходят за рамки измерительных способностей тестера.
Могу предложить только попробовать у себя дома подключить тестер в разное оборудование разными патч-кордами (8- и 4-жильным) и сравнить показания. Если результат будет такой же, то дело в неспособности тестера к таким измерениям. Если нет, то всё-таки с вашим входящим кабелем что-то не так, хотя если всё нормально работает, то показания какого-то левого тестера никакой провайдер не примет в качестве оснований для проверки.

Comments

[Дмитрий]

Да, скрутка есть, как мне сказали инженеры провайдеры. А можно поподробнее о « скрутка, характеристики которой выходят за рамки измерительных способностей тестера»?

[ElxkoT]

Дмитрий, скрутка - это не самое надёжное соединение, особенно в части повторяемости разными людьми с разной степенью кривизны рук. Со временем окисляется, что ведёт к увеличению сопротивления, из-за этого могут начать биться пакеты, моргать или вообще пропасть линк. Если такие проблемы есть, то с вероятностью в 99% провайдер сможет увидеть их в своей диагностике. Так вот тестер скорее всего оценивает наличие связи на жилке по сопротивлению, измеряя и ожидая определенный уровень от приёмника. Но это пальцем в небо, потому что схемотехники конкретного тестера за 400р мы не знаем, да и смысла нет в этом. Не того уровня прибор, чтобы ожидать от него такой функции

Answer 3

[Сергей Набоков]

Почему никто не сказал автору, что в инструкции к большинству таких тестеров прямо пишут, что запрещено использовать их на подключенном сетевом оборудовании? он вам в лучшем случае покажет погоду на марсе, в худшем случае может угробить порт.

Comments

[Виктор]

Чуть выше я уже прокомментировал это ошибочное мнение. Его ошибочность очевидна для знающих схемотехнику LAN-портов.

[Сергей Набоков]

Виктор, когда там гальваническая изоляция присутствует это просто прекрасно (и да таких железяк большинство), но иногда ее нет

[Виктор]

Сергей Набоков, лично я не встречал таких, где её нет. И понятно почему - на дистанции одного сегмента сети (100 м) может накопиться такая разность земляных потенциалов, что неприятностей не оберёшься. Ну например, от грозы.
Так что нет. А если и есть, то долго такая аппаратура не проживёт, и нам такой не надо.

Answer 4

[Lordzero]

Ладно тестер за 1000р, у меня на одном объекте флюк микросканнер показывал на 90% кабелей обрыв 7и8 контактов, тоже без наконечника, но по факту все работало на всех 8 жилах, гигабит везде. При этом на всех остальных объектах и нескольких сотнях кабелей флюк все показывал правильно

Answer 5

[lovecraft]

В общем, есть два вида LAN-тестеров - дешёвые, которые измеряют длину кабеля по ёмкости между двумя проводами витой пары, и дорогие рефлектометры для меди, которые посылают в кабель импульс, а потом слушают его отражения от неоднородностей и конца кабеля. Так что дешёвые тестеры в принципе не могут показать правильную картину на подключённом кабеле