Полноценная Убунта поверх WSL?

Question

[ThunderCat]

В винду нвынче встроен всл, который по сути часть ядра линуха. Видел несколько туториалов, где народ ставил полноценную убунту внутрь WSL и подключались к ней вплоть до графической оболочки через RDP.
Собсно вопрос не в возможности установки, а в "физиологии" установленной таким образом ОС, в частности есть проблема в винде с тормознутостью докера, которая решается пересадкой на линь. Линь отдельно на компе есть, там все ок. Вопрос будет ли вкрученная в винду линь работать хотя бы приблизительно так же хорошо, как отдельно стоящая ОС? Кто пробовал - отпишитесь, а то не охота зря корячиться. Всем причастным спасибо.

Comments

[Владислав Лысков]

я юзаю докер внутри всл в котором дебиан(без докер десктопа), полёт отличный
из шторма ты видишь всю файловую систему дебиана, прям там выбираешь проект и работаешь
консоль в шторме тоже сразу вславкая

[VoidVolker]

Виртуалбокс наше все: https://www.virtualbox.org/ - прекрасная система виртуализации, производительность отличная, вся графика летает. Окромя три-дэ, конечно же. Плюс можно еще иксы и в саму винду пробросить через какой-нибудь Xming. И забыть про косячный WSL дабы не тратить на него время.

[Sanes]

Зачем вам это? Есть же виртуальные машины для этих задач.

[ThunderCat]

VoidVolker, Sanes

Есть же виртуальные машины для этих задач.

Проц амд райзен3 не поддерживает хиперХ, соответственно все виртуалбоксы и прочие средства виртуализации мимо, бо тормозят безбожно, собсно нужен только докер, который вообще пипец тормозит (ну и смысл пихать докер внутрь виртуалбокса отсутствует). Тем не менее, на лине все ходит вполне достойно под докером. Отсюда и вопрос.

[ThunderCat]

Владислав Лысков, ясно, спасибо, Alexey Dmitriev вот тоже говорит что линь внутри "настоящая" ) Буду пробовать.

[Владислав Лысков]

ThunderCat, на самом деле он не тормозит и с докер десктопом
смотри, устанавливаешь докер декстоп, в всл дебиан (так как он единственный, он дефолтный)
докер туда прокидывается, создаешь проекты внутри (/home/user) и кайфуешь

[Сергей Кузнецов]

ThunderCat,

Проц амд райзен3 не поддерживает хиперХ

А вы точно уверены в этом?
Как включить виртуализацию AMD Ryzen
Процессоры AMD Ryzen 3 (включая модели первого, второго и третьего поколений) поддерживают технологию виртуализации AMD-V (AMD Virtualization), которая совместима с Hyper-V.

[Sanes]

ThunderCat, я на старом FX даже Nested делал. Нормально там всё.

[VoidVolker]

ThunderCat,

Проц амд райзен3 не поддерживает хиперХ

Это как так? Обрезок какой-то нестандартный? Какая модель-то? Виртуализация так-то уже давно во всех процах есть. Виртуалбокс прекрасно работал еще на феномах.

[shurshur]

ThunderCat, WSL2 по сути и есть виртуалка, в отличие от WSL1, которая была аналогом coLinux.

Answer 1

[Alexey Dmitriev]

Это https://apps.microsoft.com/detail/9pn20msr04dw?hl=... и есть полноценная Ubuntu внутри WSL.
Для того, чтобы в ней запускались графические приложения - нужно обновить версию wsl до 2 https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install последнего релиза
https://github.com/microsoft/WSL/releases
И она работает так же хорошо, как и отдельно стоящая ОС, а также решает проблемы с тормозами docker в Windows.

Comments

[ThunderCat]

и есть полноценная Ubuntu внутри WSL

Да, я в курсе, вопрос был про производительность и возможность запуска в ней нативного линуксового докера с сопоставимой производительностью.

И она работает так же хорошо, как и отдельно стоящая ОС, а также решает проблемы с тормозами docker в Windows.

это уже внушает оптимизм! Именно то что я хотел узнать. Спасибо, все таки буду пробовать.

[rPman]

графические приложения можно запускать без консоли, подключаясь к машине по сети (например готовый сервер x2go), поэтому формально wsl1 потянет такую задачу, без задействования полноценной виртуализации wsl2

[ThunderCat]

rPman, по сути мне графическая оболочка до попы, нужен докер, в идеале видимый из винды. Но пойдет и вариант с монтируемым куском проекта внутрь контейнера.

[Alexey Dmitriev]

ThunderCat, плагин докера в VSCode умеет нативно работать с контейнерами в docker в WSL

[Петровский]

а как реализуется работа DE?

[Alexey Dmitriev]

Петровский, de нет, но запуск приложений с GUI, причем в безрамочном режиме работает из коробки. Как, нужно изучать в коже или доках WSL

[Петровский]

да, я пробовал, но не увидел смысла без DE и удобного переключения

Answer 2

[rPman]

Главная беда windows, которая многократно ухудшается при использовании wsl - это медленная работа с диском, первая же статья из гугла где проводили тесты

Methods

For this experiment, I used Windows Version 2004 build 19035.1000 on a ThinkPad X1 Extreme with 32GB of RAM and a Samsung 970 Evo Plus 1TB NVMe SSD.

The four tests are:

yarn build create-react-app: Use webpack and babel to build the basic open source create-react-app. This generates about 40KB of gzipped code.
yarn build tsnsi: Use webpack and typescript to build a large proprietary application that I work on most days. This generates about 40MB of minimized javascript code. This repo contains just over 100000 files. THANKS node_modules!
du -sh tsnsi: Calculate disk usage over the 100000 small files in the proprietary project.
du -sh cpbotha.net: Calculate disk usage over my personal blog’s hugo source files. 4700 files of varying sizes occupying about 780MB.

In all but one case (du tsnsi on WSL2 NTFS, because the spread was just too great), I ran the test multiple times, and recorded the average time in seconds. After the first run, standard deviation was low.

In all cases, the built-in Microsoft anti-virus real-time protection was disabled, as that can have a significant effect on IO-based benchmarks.

Test	WSL 1 ntfs	WSL 2 ntfs	WSL 2 samba	WSL 1 lxfs	WSL 2 ext4	native linux
yarn build c-r-a	11.89	63.14	13	7.38	5.8	4.63
yarn build tsnsi	45.25	263.71	65	31.70	28.75	24.13
du tsnsi	4.9	70 - 155 (4x)	13.5	8.6	0.19	0.19
du cpbotha.net	0.24	3.7	0.5	0.074	0.011	0.015

Числа - время выполнения в секундах, антивирус отключен. Не вижу смысла что то еще добавлять.

p.s. wsl - отличная идея, 1 версия позволяет работать числодробилкам на процессоре, без заметной потери производительности, 2 версия - позволяет устаналивать драйвера на gpu и запускать приложения числодробилки на видеокартах, сам лично не пробовал но пишут что работает без потери производительности... Считаю это лучший способ постепенно уходить от windows it разработчикам, которые все еще сидят на этой платформе но не имеют никакого опыта и резко все еще опасаются это сделать. Все равно многие вещи через docker там и так уже запускаются, помучавшись с тормозами будет логично выкинуть windows и идти в мир linux,... а там надеюсь наконец и производители оборудования подтянутся.

Comments

[ThunderCat]

Да, я в курсе, собсно вопрос именно в "натуральности" линукса внутри всл, включая ФС...

[rPman]

ThunderCat, wsl2 это полноценная виртуалка на базе hyper-v, натуральность максимальная, файловая система в образе (там еще какая то файловая система добавляется, что бы монтировать внешние каталоги быстрее чем по сети,)

[ThunderCat]

rPman,

помучавшись с тормозами будет логично выкинуть windows и идти в мир linux

Ну, не у всех жисть заканчивается на использовании докера, я вот пошпилить после работы люблю, инструменты для всяких моих хобби привычные и толковые под вынь, попытка пересесть на линь полностью провалилась. При том что я неплохо знаю ос на уровне администрирования, вплоть до поддержки нескольких локалок в свое время, с маршрутизацией и файерволами, объединением и сепарацией нескольких интернет каналов и прочая... Но как личная домашняя ос не прижилась.

[rPman]

ThunderCat, да, к сожалению очень много чего гвоздями прибито к windows, и похоже на лицо еще и нехилый саботаж, потому что если бы виртуальные машины из windows имели бы доступ к аппартному gpu не только через проброс оборудования, то windows бы уехал бы в вируалку и не вылезал бы от туда примерно никогда... почему саботаж? потому что даже в virtualbox где это когда то работало с горем пополам, перестало работать на win10

[Adamos]

ThunderCat, вот как раз для четкого разделения нормальной рабочей системы и "пошпилить" дуалбут очень хорошо подходит. Геймерский срач и потенциальная зараза локализуется, за проекты можно не беспокоиться. Ну, и чисто психологически - запустил рабочее, значит, таки работаешь.

[WbICHA]

медленная работа с диском

Подожди-подожди, внутри вслки же ext4, а разница с линухой на уровне погрешности. Так что не так-то?

Answer 3

[Вальдемар Маяковцев]

Нет, не полноценная. В WSL недоступно ядро (или по крайней мере не все его интерфейсы), исходно нет доступа к аппаратному обеспечению (USB, беспроводные сети; хотя поддержку USB с бубном прикрутить можно, Wi-Fi не пробовал), доступ к графическому процессору осуществляется отлично от Linux, как следствие не будут работать большинство графических настольных приложений, некоторое серверное ПО, в целом совместимость с ПО для Linux далеко не полная. Нет нативной поддержки systemd (можно включить).
Это не Linux, а лишь среда запуска файловой системы Linux и командной оболочки (bash), сам разработчик заявляет ее именно так. Хороший инструмент для обучения и экспериментов, среда для системного администратора.
Также по небольшому опыту эксплуатации довольно часты проблемы взаимодействия с Windows: при установке, запуске, удалении случаются ошибки и прочие нестыковки, например:

• сообщения о неизвестных ключах в файле .wslconfig, когда ядро уже обновилось автоматически вместе с Windows, а дистрибутив еще старый;
  
• Wsl/Service/CreateInstance/E_FAIL;
  
• CreateProcessParseCommon:: Failed to translate C:\path\folder.
  
  

В виртуальной машине такого не случается, и совместимость гораздо лучше, но WSL быстрее разворачивается и проще управляется.

Comments

[pfg21]

Плиз разделяете wsl1 и wsl2. И всегда пишите какую систему имеете ввиду

Answer 4

[AlexVWill]

будет ли вкрученная в винду линь работать хотя бы приблизительно так же хорошо, как отдельно стоящая ОС?

Нет, не будет.

Comments

[ThunderCat]

Спасибо, а насколько все плохо? Будет как в винде или все же линуховое нутро даст какой-то буст тому же Докеру?

[Дмитрий]

ThunderCat, ну вроде как докер при установке хочет wsl, наверняка какие то плюшки есть

[pfg21]

Дмитрий, докер хочет линуксово ядро, под винду его не делали. и пофих как оно там вкорячено.
wsl2 таже самая виртуалка (в отличии от wsl1) и по скорости они не отличались, сколь ни глядел прикладные тесты.

Answer 5

[Василий Банников]

Вопрос будет ли вкрученная в винду линь работать хотя бы приблизительно так же хорошо, как отдельно стоящая ОС?

В любом случае будет хуже, чем отдельно стоящая как минимум из-за того что ресурсы делятся.

Разницы по производительности между специальной wsl-убунтой и обычным образом скорее всего не будет (либо будет, но в пользу wsl-образа).
Никто не мешает доустановить все графические пакеты в wsl-убунту и также через vnc/rdp или ещё что в неё заходить.
Это будет лучше, чем обычный образ / образ в virtual box благодаря тому что используется специальный драйвер, который позволяет внутри wsl использовать видеокарту без проброса pcie

Comments

[ThunderCat]

В любом случае будет хуже, чем отдельно стоящая как минимум из-за того что ресурсы делятся.

Это очевидно. Вопрос только в том будет ли это СИЛЬНО хуже чем отдельная линь. Так то докер в винде и докер в лине по производительности раз в 10 отличаются (естественно в пользу линь).

специальный драйвер, который позволяет внутри wsl использовать видеокарту без проброса pcie

ЕМНИП бОльшая часть проблем производительности докера завязана на ФС, которая останется(?) виндовой?

Answer 6

[Aragorn]

Пользуюсь Ubuntu в WSL. Проблем нет. Даже несложные графические игры работают, а уж Docker и подавно должен

Comments

[ThunderCat]

Проблема докера больше в области ФС, нежели в производительности как таковой, в частности маунт внутрь контейнера внешней папки винды катастрофически роняет производительность. Отсюда и вопрос...

[Aragorn]

ThunderCat, у вас в виртуалке возникают вопросы с ФС? WSL это почти тоже самое