Как запитать много хардов для домашнего самодельного NAS?
Здравствуйте. Есть плата расширения на 12 сата, мини комп с простым SFX блоком питания, там всего 2-3 сата питания. Диски планирую отдельно запитать, т.к. внутри места нет для другого БП, да и хардов, поэтому длинные сата кабели от платы пойдут наружу в самодельный корпус, но осталась задача как их запитать. Ну самый простой вариант - это обычный БП, где замкнуть питалово, чтобы он был все время включен, но так себе вариант, да и он слишком большой. Можно взять модульный SFX БП, но они дороговато стоят.. Думаю еще на счет ноутбучного(их штук 5 разных в шкафу валяется), он компактный, но вот есть вопрос, как им можно запитать? Может есть какие-то готовые переходники, модули и т.п., чтобы можно было подключить ноутбучный БП, а от него шло сата питание 12в, т.к. диски обычные, а не твердотельные. Или может подскажите провода подходящие, чтобы подпаять и желательно совет как именно их будет правильно спаять. Если я к одному выходу бп подпаяю 12 сата кабелей питания, это норм вообще?)
Если диск 3.5", то ему требуется два напряжения: 12 и 5 вольт.
Соответственно простым блоком питания от ноутбука Вы проблему не решите.
12 дисков будут потреблять замену мощность. Причём в общем случае сказать, какая мощность пойдёт по 12В, а какая по 5В— не получится..
Да и охлаждать диски было бы неплохо..
Вот и получается, что Вам надо разработать практически корзину расширения...
По своему опыту, соединения molex-molex могут иметь большое сопротивление на контактах (в зависимости от качества), хорошо бы после подключения замерить сопротивление каждого контакта (в случае чего зачищать, подгибать, обжимать) + не подключать все диски на один молекс. При низком напряжении при старте диски могут вообще не раскрутиться
Есть синхронизаторы блоков питания. Например такой. Есть и другие варианты, подороже, с вынесенными кнопками включения и прочими ништяками. Их у майнеров на авито должно быть пруд пруди.
Ставим второй корпус (с обычным бп расчетной мощности), подключаем его через вот такую включалку и вперед. Если одного бп не хватает по расчетам, то ищем такую плату на 2 ил более БП.
Еще в настройках адаптера (материнки) можно поставить задержку на запуск дисков. Больше всего они потребляют в момент старта, если этот старт разнести по времени, меньше нагрузка на БП.
Единственно правильное решение в вашем случае - это купить стандартный блок питания достаточной мощности для всего вашего ПК и его дисков, а подключать их группами, например по 3-6 штуки на линию, в зависимости от числа линий блока питания. Использование нескольких БП для питания одной системы требует использования специальных механизмов и плат синхронизации БП, а так же четкого знания и понимания всей системы и как оно всё вместе работает. Если просто запитать от пары БП один ПК то очень велик шанс спалить вообще всё. Кроме того, используют два блока питания для ПК только для экспериментов и в тех случаях, когда блоков питания нужной мощности просто нет. Диски особенно чувствительны к питанию и даже небольшие отклонения в качестве питания способствуют их скорому выходу из строя.
ИМХО, питание - это последнее, на чём можно экономить в ПК.
pfg21, да, можно, только если на дисках ничего важного и готов рискнуть их здоровьем. Кто его знает, как они там разведены платы на дисках - сдохнет транзистор какой и замкнет вообще всё. Сдохнет один диск или оно потянет всё остальное - хрен его знает. Питание для ПК штука важная и экономить на нём - очень плохая идея.
VoidVolker, кто говорит про экономию ?? :) два бп стоят больше чем один суммарной мощности.
да и стабильность будет выше. сдохший бп обрубит питания лишь на подключенные диски. а остальные бп продолжат питать систему.
к причеру можно раскидать по разным бп разные носители рейда, плюс схему объединяющую питания обоих бп для контроллера рейд-массива (два шотки-диода в минимуме %) ).
и тогда даже сдохший бп не убьет работу файлохранилища.
к причеру можно раскидать по разным бп разные носители рейда ...
Конечно можно. Поэтому я и написал "при наличии понимания". У вас оно явно есть, а вот у ТС - нет. Ну а нормальный и качественный БП в электронный рай отправляется в одиночку, а не прихватывает с собой что-то еще.
VoidVolker, Я вообще-то в курсе как запитать обычным блоком питания дополнительные харды. Вопрос был про то, можно ли запитать чем-то компактным, вроде ноутбучного и как правильно сделать распайку, какую плату понижения или стабилизации напряжения нужно и т.п. Я вообще-то сис админ, но такого не делал, только со стандартными и SFX блоками и хз какие сейчас есть готовые решения, если есть вообще. У меня мини комп будет стоять в коридоре на шкафу, шкаф маленький, вроде обувной стойки, только для одежды, туда почти впритык встает мини пк, места для стандартного БП там нет, только если сверху ставить на комп вместе со стойкой для хардов, а она тоже не маленькая вышла) БП для ноута подошел бы идеально по размеру, брать модульный SFX - это тыс 8, не очень хотелось бы, сейчас свободных маловато средств.
Darvel, ну, даже так, всё равно рисковать и колхозить питание для дисковой системы на 12 дисков я бы не стал. Лучше потратить сейчас немного денег на качественный БП, чем потом разгребать последствия колхозинга. И учтите, что под потолком на шкафу летом температура будет высокая и надо продумать достаточно хорошее охлаждение вашей сборки. Если вас устраивают риски - то не вопрос, можете спокойно запитывать всю систему от нескольких БП. Только не от ноутбучных - всё же они они тут будут плохим выбором.
В вашем кейсе есть важная особенность.
При запуске диска потребляемый ток может достигать 2 ампера по 12 вольтовой шине на диск.
5 вольтовая линия, обычно, никогда не превышает 1 ампер на диск, если есть питание 12 вольт.
Вот и считайте.
По 5 вольт шине вам нужно 5В * 1А * 12 дисков = 60 ватт.
По 12 вольт шине вам нужно 12В * 2А * 12 дисков = 288 ватт.
Разделите на рабочий КПД блока питания в районе 0.8, получите цифру минимальной мощности БП для питания дисков, без учета других компонентов системы.
(60 + 288) / 0,8 = 435 Ватт.
Это при идеальных характеристиках БП - с сертификатом 80plus.
Если какой-то китайский блок брать, то все 500 ватт нужны.
PS: Не забудьте к этому показателю накинуть потребление процессора, мат. платы и видео.
PPS: Если материнская плата позволяет, то можно в биосе настроить разную задержку на запуск каждого диска. Тем самым можно уменьшить пусковой ток за счет увеличения времени последовательной инициализации дисков, тогда БП можно взять по проще.
PPS: Если материнская плата позволяет, то можно в биосе настроить разную задержку на запуск каждого диска. Тем самым можно уменьшить пусковой ток за счет увеличения времени последовательной инициализации дисков, тогда БП можно взять по проще.
В биосе материнок задержки включения дисков никогда не встречал, там же тупой sata контроллер. Задержка включения есть только в биос аппаратных HBA, но у ТС скорее всего дешевая китайская плата с двумя дешевыми Sata контроллерами
Задержка включения есть только в биос аппаратных HBA
Ещё и этого мало. Нужно, чтобы диски получали сигнал PWDIS на разъёме питания, а этот вывод на разъёмах БП либо не используется, либо туда идёт +3.3V (и диски, понимающие PWDIS просто не включаются). А, ну да, нужно ещё найти диски, понимающие этот сигнал. Зато если найти, то можно попытаться наколхозить ручную задержку включения несколькими тумблерами. https://www.tomshardware.com/news/hdd-sata-power-d...
тебе нужен компутерный (т.е. не бытовой, они шумные лишнего) блок питания на 12 вольт мощности равный сумме мощностей потребителей (а лучше чуть больше, с запасом).
все остальное от лукавого :)
подбирай.
если ноутбучные имеют выходное напряжение - 12 вольтное, то используй напрямую.
если нет - то можно купить dc/dc модуль для преобразования выходного напряжения бп в 12 вольт необходимые носителю. мощность выбирай не меньше чем мощность потребителя (+запас).
В сата спецификации и 3.3 есть, но обычно это решают прям на плате жд, из 5 в 3.3 для обратной совместимости и переходников молекс к сата https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SATA
SunTechnik, да, по идее. но 5 вольт используется для питания микросхем и там потребление не высоко и вполне хватит стандартного бп.
а вот 12 вольт используется для силового питания двигателя шпинделей и привода перемещения головок. потребление большое и при большом количестве винтов потребуется дополнительный бп.
на разъем питания sata еще и 3,3 выведено, но при цене современных импульсных бп, оно потеряло смысл.
вообще весь комп может питаться от одного напряжения. но пока так.
если ноутбучные имеют выходное напряжение - 12 вольтное, то используй напрямую.
я бы хорошо посомневался в стабильности питания ноутбучных БП... Они ведь заведомо предполагают DC-DC за собой на входе самого ноутбука и из-за этого предположения могут сильно упрощать схемотехнику.
вопрос ведь в допусках на всём диапазоне нагрузки и пульсациях. Я не удивлюсь, если конкретный ноутбук не увидит ничего плохого от питания в диапазоне этак 10-15В как допустимое отклонение от 12В. А вот HDD так питать... Насколько далеко от требуемого стандартом 12В +-5% приемлемо для входа на конкретных HDD?
SunTechnik, Вот в этом и вопрос, что на 12в БП как бы есть, на 180ватт, но напряжения 2, и скорее всего нужны доп платы, чтобы разделить питание и сделать второе на 5 еще, а потом соединить, да и минус должен быть у них общий..
Насколько далеко от требуемого стандартом 12В +-5% приемлемо для входа на конкретных HDD?
HDD - самые чувствительные к питанию девайсы. Реальная практика показывает, что для дисков нормальное напряжение находится в диапазоне примерно 11.9-12.2-3 вольта. Всё, что за пределами может негативно сказаться на работе дисков и сроках их жизни. Да, многое зависит от конкретных дисков и БП и бывают девайсы, что нормально работают за пределами даже допустимых стандартом 5%. Реальный пример: старенький ПК, ноунейм БП, диск не стартует - в целом всё в норме, напруга лишь чуток занижена - 11.9 вольта, но вот диску оказалось мало, хотя всё остальное работало отлично - помогла только замена БП на новый. ИМХО, питание - это последнее, на чём можно экономить в ПК.
Melkij, ноутбуку вообще очень фиолетово до питания :) у него столько преобразователей внутри...
отдали недавно ноутбук - смотрел схему (есть в открытом доступе), если отключить аккум, то вообще может запитаться от вольт 7-8.
но аккум требует 14,2 значит минимум 16 вольт.
и до 27 вольт, дальше есть вероятность что входной драйвер питания сгорит.
что винт не работает с 11.9в это что странное.
стандарт АТХ допускает вариацию в +-5% для основных напряжений т.е. 11.4-12.6 должно устраивать всех.
предположу старенький бп не вытягивал суммарное потребление системы при старте и занижал наряжения от чего всем становилось худо :)
Сильно не удивляйтесь, если ваши 12 дисков будут выдавать скорость в несколько раз меньше ожидаемой (нет, вопрос питания тут не при чём, так будет и при самом лучшем питании). Но если нужен только большой объём хранилища, а скорость не важна (хранить бэкапы, фильмотеку, фонотеку, фотоархив и т.п.), тогда ok.
Насчёт БП - я бы взял обычный ATX на 600 W (мощность навскидку, можно посчитать на калькуляторе, я не считал) и подключал бы штатно - и для питания дисков, и на сам ПК. На диски дополнительные мощности по 12 V взял бы от провода питания видеокарты, а 5 V - с Molex. Ещё вывел бы на корпус два простеньких вольтметра со светодиодными индикаторами - на линии 5 V и 12 V.
Кроилово с более, чем одним БП может привести к попадалову. Не обязательно приведёт, но может привести. Какие-то неучтённые факторы и отсутствие гальванической развязки во всех ноутбучных и ПК-шных БП.
Простой
