Можете дать рекомендации и советы по ограничениям компьютеров в школах?

Question

[Helper3882]

Здравствуйте! Я увидел ваши посты и обсуждения, касающиеся ограничений и структуры в школах. В настоящее время я также занимаюсь подобной задачей и столкнулся с серьёзными трудностями. Это включает в себя как банальный физический вандализм, так и сложные технические выходки учеников.

Не могли бы вы помочь мне и поделиться своим опытом? Я был бы очень признателен за более подробное обсуждение этой темы, возможно, в мессенджерах.

Заранее спасибо!

Answer 1

[Drno]

Настроить какой то вариант сетевой авторизации - AD \ ldap итд
запретить админский доступ к ПК

за вандализм - бить ногами и запихивать паяльник, наклеить об этом бумагу жирным при входе в класс

Comments

[Helper3882]

Ахаха, были такие мысли)
Для понимания обязан поподробнее рассказать.
Отделение не большое, около 40 машин. Сервера на данный момент нет.
Настроил локальные машинки, для интернет фильтров - kaspersky endpoint.
AppLocker - для запрета всего ненужного.
Блокировки доступа к дискам и прочее через политики.
Но всеравно вылазят то там то сям дыры...
Сделал настройку что после перезапуска даже все иконки на места положенные встают, сохранять им файлы можно только в отдельную папку "Файлы студента"
Систему переношу через Бекап - полная копия диска. Получается сразу все включено.

[Drno]

Helper3882, сделайте эталонный образ и разворачивайте его автоматом по сети например

ну либо какой то софт на подобии компьютерных клубов. думаю есть какой то опенсорс под это

[AUser0]

Против физического вандализма можно натыкать видеокамеры, либо муляжи видеокамер (до первого реального безнаказанного вандализма).

Против вылазящих там-сям дыр - фиксить там-сямные дыры.
Ещё посоветую антивирусник McAfee, из-за его ограничительных правил, и возможности создавать собственные правила.

Кстати, в качестве сервера можно (и нужно) использовать компьютер преподавателя. Ограничение на кол-во одновременных подключений к расшаренным папкам снимается патчем, если не пугает модификация бинарников Microsoft-а.

[CityCat4]

Helper3882, В пору моего учения в компьютерных классах были учетки студентов, которые стирались в конце каждого дня. Потом нам выдали учетки, которые стирались только в сессию.

[Ziptar]

CityCat4, в пору моего учения (выпуск 2008) в компьютерных классах стояли Агаты, там проблем с вандализмом не было, ибо непонятно было нафига это вандалить.

Answer 2

[Akina]

Против программного вандализма - бездисковые рабочие станции и сервер терминалов.

Против физического вандализма - система видеообзора в классе. Плюс "Правила использования компьютерной техники", подписанные официальными представителем каждого учащегося (родители и пр.) и самими учащимися (если позволяет возраст). С подробным описанием санкций (включая материальные) в случае такого вандализма.

И при любом инциденте - не стесняться. Досудебная претензия с полным "меню" восстановления, а при невыполнении в срок - в суд. Обычно "достаточно одной таблэтки" (с)

Answer 3

[Ивор Барханский]

Если у вас есть ученики, технические выходки которых делают вам серьёзные сложности - вкладывайтесь в них. Возможно вы поучаствуете в росте начинающего технического специалиста.

Comments

[RE:[ALT]ER]

Мысль отличная, часто так и бывает.

Answer 4

[mayton2019]

По поводу школ. Обычно назначается ответсвенный староста из школьников который их
контролирует и отвечает за целостность техники после урока.

Из физического анти-вандализма. Тут как-бы сложно что-то придумать. Я помню что на уроках
биологии нам выдавали школьные микроскопы которые увеличивали там в 30-100 раз
но при этом имели чуть ли не чугунное основание и штатив и ими можно было колоть орехи.
Вобщем в таком вот аспекте смотрите. Насколько денег хватит.

А еще из компьютерных клубов эпохи 90х. Я помню ходил посмотреть как в Quake играют.
И смотрю что у всех системников (белый middle-tower) слоты где стоят CD диски закрыты железной
пластиной и закручено на винтах. Я такой спрашиваю у сисадмина - а зачем типа? Он говорит
что это против вандалов. Были такие хитрые что прямо во время игры втихаря отламывали
пластиковую заглушку и могли засунув руку выдернуть планку памяти из материнки прямо
и тихо унести.

Так что в принципе установить все системники в железный кожух или сварной уголок - то
это поможет защитить технику от кражи. Интернет провайдеры кстати на лестницах так иногда
делают. Сетевое оборудование может стоять в пластиковом коробе. Поверх которого еще наварена
конструкция из уголоков. Тоже помогает.

Comments

[Ziptar]

По поводу школ. Обычно назначается ответсвенный староста из школьников который их
контролирует и отвечает за целостность техники после урока.

*подавился* Это такой способ назначить крайнего? Какие у "старосты" инструменты воздействия на своих одноклассников? Вы о чём вообще?

[mayton2019]

Ziptar, у вас в школе был староста? Вспомните как его выбирали?

[Ziptar]

mayton2019,

у вас в школе был староста?

Журнал носить из класса в класс - это всё, чем ограничивались полномочия "старосты".

Вспомните как его выбирали?

Никак.

[mayton2019]

Ziptar, мы немного оффтопим. Не нравится способ - предложи свой.

[Ziptar]

mayton2019, Drno уже сказал всё по теме.

[mayton2019]

Да я читал. Про то что надо бить школьников ногами и запихивать паяльник.

[Ziptar]

mayton2019, в вашем варианте ногами будут бить старосту одноклассники. Это ещё хуже. Ну а вообще, помимо очевидного утрирования, там вполне дельные предложения - ldap/ad, разворачивание эталонного образа и предупреждение о возможных санкциях за вандализм, даже если это блеф.

[mayton2019]

Ziptar, я вам советую пройти парочку курсов по управлению. По тому как
делегировать власть. По тому как быть хорошим педагогом. По тому как
уметь мотивировать других людей без денег и без других плюшек.

Короче такой управленческой литературы много. Читайте. Мир - сложен. И не обязательно
кого-то будут бить ногами. И ldap/ad здесь вобщем то не нужен. Школьный кабинет
информатики - более простой чем ведомство.

[Ziptar]

mayton2019, я советую вам не витать в мире "умных" книжек по "управлению" и "делегированию власти", которые повествуют о том, как их автором хотелось бы, чтобы выглядел и работал мир, а больше обращать внимание на физическую и социальную реальность. В практически каждой российской школе при назначении "старосты" с полномочиями, позволяющими контролировать своих одноклассников в плане вандализма - закончится избиением "старосты", если ему не хватит ума игнорировать возложенные на него "обязанности". И ваши "умные" книжки ему не помогут. И вам тоже.

[CityCat4]

Ziptar, В практически каждой российской школе в любом классе уже есть неформальный лидер, который либо сам становится старостой (а поскольку обычно у него есть "силовое ведомство", то любая попытка его избить закончится тем, что побьют желающих побить), либо назначает такого (и тогда будет то же самое)

[Ziptar]

CityCat4, реальность несколько сложнее: лидеров бывает несколько, и "силовые ведомства" бывают противоборствующие. И так случается, что хулиганьё, склонное к вандализму, обычно враждует с теми, кто на себя готов брать какие-то обязанности.

[Adamos]

CityCat4,

в любом классе уже есть неформальный лидер, который либо сам становится старостой

...либо, что куда вероятнее, является заводилой того самого вандализма.

[CityCat4]

Ziptar, Теоретически наверное бывает и такое. Практически, это сильно должно не повезти. У меня конечно выборка не репрезентантивна, но 4 разных коллектива (прям сильно-сильно разных) - наш класс, параллельный, техникум, институт (группы соответствующие) - везде было одно и то же - один лидер (с группой поддержки), который одновременно являлся и старостой (класса, группы) плюс основная масса, которой все как обычно пофиг.

[RE:[ALT]ER]

Обычно назначается ответсвенный староста из школьников который их
контролирует и отвечает за целостность техники после урока.

Без обид, но это полный бред. У ребёнка нет ни полномочий, ни опыта решения подобных вопросов. И сам факт возложения ответственности, включая материальной, на школьника - это сильный отрыв от реальности.

В практически каждой российской школе в любом классе уже есть неформальный лидер, который либо сам становится старостой (а поскольку обычно у него есть "силовое ведомство", то любая попытка его избить закончится тем, что побьют желающих побить), либо назначает такого (и тогда будет то же самое)

Старостами обычно становятся девочки-зубрилы, котоыре не пользуются в своих классах популярностью, из "силовых ведомств" у них есть вариант просто поплакать или поплакать и пожаловаться классному руководителю, на этом, в общем-то, всё. Отчасти этой беспомощностью и объясняется их желание отличаться и получать хоть какую-то власть, пусть и мнимую.

[Adamos]

RE:[ALT]ER, по последнему пункту - это стереотип, не всегда соответствующий реальности.
Зубрилы в классе отличаются вне собственного желания и даже вопреки нему.
И никакого стремления получить власть над буйным стадом одноклассников, считающих себя прайдом, у них может не быть вовсе. Просто если давят со всех сторон - включается противодействие, уж какое получится.

[RE:[ALT]ER]

Adamos, но и стереотипы не на пустом месте рождаются. Девочки-зубрилы отлично подходят на роль старост из-за своей подконтрольности, системности, предсказуемости. На них легко паразитировать педагогическому составу, чем многие и занимаются.

И никакого стремления получить власть над буйным стадом одноклассников, считающих себя прайдом, у них может не быть вовсе.

Всё так, согласен.

[mayton2019]

Объявляю заседание закрытым.

[AUser0]

Ураааа, перемена! Айда за школу курить?

Answer 5

[ewgenc]

Посмотрите ПО для клубов компьютерных, возможно подойдет.

Answer 6

[Александр]

Я бы рассмотрел сборку образа с режимом только чтение для системных файлов. Делал как то на https://thinstation.org/

Не знаю есть ли такой режим у Astra, но думаю это лучше у них спросить, наверняка есть что-то готовое для школ.

Думаю что рассматривать win системы более нецелесообразно.

Насчет вандализма - видеонаблюдение, ведение журналов - кому какой компьютер дали, вероятно должен быть старший. Обязать детей проверять перед началом работы и сообщать о проблемах.

Comments

[Adamos]

На хрена хвататься за военную Астру, если есть школьный Альт?
https://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_...
Только в обоих случаях за лицензии хотят денег, у школы их нет, а главное - ответственность на эту революцию никто на себя не возьмет.

Так-то банальная Убунта после вложения некоторых усилий решила бы значительную часть проблем, которые создает слишком открытая для пользователя винда. Ибо в Линуксе юзер ничего, кроме хомяка, загадить не сможет, а зачистить тот хомяк - дело одной команды. Ну, или настройки оверлея, если по-взрослому.

[RE:[ALT]ER]

Обязать детей проверять перед началом работы и сообщать о проблемах.

Прослеживается какая-то непреодолимая тяга к перегрузу детей теми задачами, которые обязаны выполнять сотрудники учебного заведения.

[Adamos]

RE:[ALT]ER, а сотрудники уже перегружены, поскольку завалены задачами, спихнутыми на них сверху. Стандартная бюрократическая лесенка же ;)