В очередной раз сгоревшая видеокарта или как работает этот HDMI?
upd:: Только что произвел эксперимент. Включил сломанный телевизор в сеть (но питание у него живое). На его корпусе 100 вольт. На ПК то же самое, разумеется.
Вставил в телевизор HDMI. На другом конце кабеля теперь такие же 100 вольт. Дотронулся кабелем до болта на ПК - никакого эффекта (100 вольт - 100 вольт = 0 вольт разница потенциалов). После этого вставил в телевизор антенну. Теперь на корпусе ТВ 0 вольт - антенна пошла как земля. Разница потенциалов между ТВ и компом теперь (100 вольт - 0 вольт = 100 вольт разница потенциалов). Дотронулся концом кабеля опять до болта - мааааленькая искорка. Прям малюсенькая. Совсем не та, что была при первом случае, когда я за мгновение до включения кабеля в порт карты коснулся корпуса ПК. Вопрос - какого черта?
Откуда тогда в прошлый раз (в первый) на этот чертов кабель пришло явно не эти 100 вольт с мизерной силой тока. Неужели правда кто-то сильно умный кинул фазу на антенну? Да нет, тогда бы было КЗ и в любом случае через секунду у типа либо проводка бы погорела, либо автомат выбило.
Может, кинули фазу на антенну через нагрузку? Ну, тогда вопрос, что это за нагрузка, которая после себя оставила такой ток.
И почему во второй раз, когда все уже было подключено и никакой разницы потенциалов быть не могло, туда опять что-то вжарило? Не так сильно, как в первый раз, но устройства убило.
Всех приветствую. Начну с предыстории:
Пару лет назад по глупости решил подключить включенный телевизор (с вставленной антенной) к включенной видеокарте. Итог: сильный хлопок, град искр, перепуганное лицо, мертвый ТВ и видеокарта... Как позже мной было замечено - диагноз - дурак. Сильно на этот счет не парился с мыслями "а почему так случилось?", потому что ошибка вполне очевидная - "надо было подключать на холодную". Тогда разряд был настолько сильный, что мне в лицо пробило градом искр, телевизор чуть не упал со стойки, а порты видеокарты и телевизора можно было натурально отмывать от копоти. Диагноз для видеокарты был неутешительный, а телевизор смогли отремонтировать.
Однако, на днях ситуация частично повторилась...
Куплен был новый телевизор, новой видеокарте был на этот момент годик с лишним (весь год боялся повторения, но на свою голову решил все-таки попробовать еще раз). Все было подключено на холодную через HDMI (также с видеокарты выходил DP в монитор) и успешно включено. Проработало это дело около месяца. В один день я проснулся и обнаружил, что монитор не передает картинку. Следом обнаружил, что и индикатор телевизора не горит - сразу флешбеки пошли... Естественно пробило видеокарту и телевизор...
Опишу расклад: в телевизор на постоянную основу была подключена общая кабельная антенна от провайдера и HDMI. На момент разряда (как я предположил, это было ночью) телевизор был выключен, но не отключен от сети. Компьютер был в спящем режиме. Компьютер подключен в удлинитель, который в свою очередь подключен в одну розетку с телевизором. Монитор (который был также подключен через DP порт) благо уцелел, материнка и все остальное тоже. Видеокарта не определяется материнской платой, но вентилятор крутит. Никаких следов копоти, запаха гари на порте видеокарты или телевизора не было обнаружено (плата не вскрывалась, оба на гарантии - не стал рисковать). Отключения электроэнергии в этот день не было. От чего у меня возникает два вопроса:
1. Есть ли какой-то шанс, что чипы на видеокарте остались живые (asus gtx1650), ибо в этот раз разряд был не такой сильный + вентилятор все-таки крутит (прошлая видеокарта полностью померла). На вопрос "а зачем тебе это спрашивать тут, все равно же в сервис везти?" отвечу - у меня две опции. Либо я везу ее в хороший сервис, где быстро мне дадут ответ на этот вопрос и возможно починят, но при этом с гарантии она слетит (сервис неавторизованный), либо отдаю ее по гарантии в магазин, где скорее всего меня пошлют куда подальше, но только через 40 дней, ибо, как я вычитал - не гарантийный случай (магазин называется Ситилинк, гарантии рассматривают долго)
А прям сильно ждать желания не особо.
2. И самое главное, что меня больше всего волнует и к чему я подводил этот долгий пост... ПОЧЕМУ?
Почему при подключении на холодную все спокойно работало месяц, а потом в один момент пробило... Ничего не отключалось, не перетыкалось. Все было как было весь месяц.
Я прочитал, что кабельные антенны - штуки коварные (на данный момент это мой основной подозреваемый), но нигде не нашел объяснений, почему у кого-то все норм, а у меня вот так. Для меня главное защититься от этого в следующий раз, а чтоб это сделать, надо понимать точную причину. Если она кроется в кабеле (у кого-то мб была такая проблема или кто-то гуру электрики), то я не сильно расстроюсь, если его придется не подключать совместно с HDMI. Но я должен быть уверен, что проблема именно в нем, чтобы ситуация не повторилась. Может, кто-то сможет накидать еще вариантов - в чем может быть дело, если пробивает именно телевизор и видеокарту.
Пожалуйста, помогите мне с этой проблемой. Искать местного сомнительного дядю-электрика, чтобы он с задумчивым видом, почесывая затылок, сказал - "Ну, я в этих ваших компутерах не разбираюсь, но вам тут проводку надо менять, сто пудов" - я совсем не хочу. Заранее спасибо за ответы
потому что если у провайдера земля есть, а в квартире ее подключили к нулевому проводу, то возможны нежданчики (заметный потенциал между нулем и землей), земля через антену, через телевизор, разъем hdmi, видеокарта, блок питания компьютера,.. везде общая земля.
Что то похожее народ получал когда самостоятельно кидали свой провод заземления на батарею отопления.
С другой стороны, телевизоры должны тогда гореть у всех в подъезде, кто подключен к зомбоящику от этого провайдера.
Отвечу на п. 2 - потому что по общей кабельной антенне всегда приходит наводка. Иногда даже рука не терпит, если втыкая антенный кабель в телевизор - пальцем держащим коннектор прикоснуться к гнезду телека. Ток ощутимый.
И вот эта наводка из телевизора начинает лезть по HDMI в комп. Порт выгорает гарантированно.
Гальваническая развязка для антенного кабеля возможно спасет ситуацию, но ее надо устанавливать с подключением к защитному нолю (не к рабочему).
Еще если вы используете подключение компа как домашний кинотеатр - то проще смотреть фильмы с компа через SMART телека (например поставив и настроив на комп DLNA сервер). При правильной настройке только плюсы - проц. компа не занят, телек применяет к потоку свои фильтры сглаживания и т.п. (к HDMI картинке нельзя).
Как мне осуществить гальваническую развязку? Не поймите неправильно, я не особо разбираюсь в данном вопросе. Увидел вариант решения - изолятор земли. Но инфы о нем мало и как он работает не особо прям понятно (пока только нашел инфу про два конденсатора между экраном и жилой кабеля).
Как подключить ее к нулю?
потому что ошибка вполне очевидная - "надо было подключать на холодную".
Нифига не очевидная. Hdmi спроектирован из расчёта, что его можно подключать на горячую.
Однако, на днях ситуация частично повторилась...
Звучит так, будто тебе либо коммунальщики нестабильное напряжение подают, либо у тебя провода в стенах повреждены.
+ Вероятно защита в щитке некорректно работает.
Ещё возможно антенна некорректно подключена. Некоторые антенны нужно обязательно заземлять.
Пожалуйста, помогите мне с этой проблемой. Искать местного сомнительного дядю-электрика, чтобы он с задумчивым видом, почесывая затылок, сказал - "Ну, я в этих ваших компутерах не разбираюсь, но вам тут проводку надо менять, сто пудов" - я совсем не хочу. Заранее спасибо за ответы
Ну своими силами ты точно ничего не сделаешь.
Значит ищи нормального электрика.
В принципе электрику и не надо в компьютерах понимать, чтобы разобраться с корректностью установленных защит и установкой антенны.
Ну и больше экспериментов с подключением телевизора не проводи
Несколько фактов:
1. У большинства телевизоров вилка питания не имеет контакта заземления.
2. Все порты телевизора имеют общую землю (корпус), включая антену.
3. Экран телевизионного кабеля не имеет гальванической развязки (общий для всех).
Дальше возможный сценарий:
- Экран антенного кабеля не заземлен.
- Сосед подключает компьютер к телевизору, и использует сетевой фильтр, но не имеет заземления в квартире. На корпусе его компьютера возникает 110 B. Они же возникают на экране антены.
- Вы подключаете свой заземленный комп к телевизору. 110 В от соседа идут через HDMI кабель и видекарту на вашу землю...
У соседа комп не всегда подключен к телевизору. Поэтому иногда Вам везет и все работает. А иногда - нет.
Ну и варинатов появления напряжения на экране антенного кабеля - больше... ( С того же усилителя сигнала может пробивать).
Насколько мне известно у более-менее адекватных провайдеров должна быть земля на антенне, как мне это проверить?
Мой комп не заземлен (розетка без заземления). Соответственно, значит, если экран антенны заземлен, то земля у компа и у телевизора одна - антенна. В таком случае соседские разряды не должны доходить.
Если же действительно земли на экране нет, то в таком случае у меня земли нет вообще ни на чем. Ни на компе, ни на телевизоре
Плюс, опять же. Мой пк был включен к телевизору. Оба были в сети, а значит это у меня на блоке 100В. И значит мои 100В должны были ударить в соседскую карту при включении их в сеть, если я правильно понял, о чем вы. Тогда почему пробило мою?
anton541,
Удлинитель с внутренним фильтром используете (защитой от помех) ?
Померте напряжение между корпусом компьютера и антенной.
Потом соедините корпус компа и антенну сопротивлением в несколько кОм и померьте напряжение на резисторе.
По идее, незаземленные компьютеры, которые имеют на корпусе потенциал в половину сетевого не дадут такой ток, чтобы с искрами и взрывом (если исправны Y конденсаторы и БП). Т.е. потенциал будет но такого взрыва не будет, т.к. ток через эти конденсаторы будет незначительный т.к. их ёмкость небольшая.
anton541, чтобы потенциалы уравнивались должен протекать ток. Условно, если на одном устройстве пробивает на корпус, а другой заземлен то по HDMI (по экрану) будет течь ток, который способен его пережечь.
Андрей Ларин, другое устройство использует заземление первого...
Когда я подключил на холодную в сеть ПК и телевизор, у которых заземлением теперь стала антенна телевизора, то их потенциалы изначально равны, поскольку у обоих есть земля.
Андрей Ларин, и давайте учитывать тот факт, что большая часть населения городов России в домах старше 20 лет (в том числе и крупных) не имеет фактического заземления в своих розетках, а значит на корпусах у них те самые 100 вольт. И чет нет никаких проблем у людей, кабеля и порты не выгорают.
anton541, зачем гадать? Я не телепат. Очевидно, если есть искры то есть ток между двумя участками с разным потенциалом. Из за чего он возникает — не принципиально.
Попробую угадать: антенный кабель он провайдера - коаксиал.
То бишь внешняя оплётка и центральная жила. В том или ином виде эта внешняя оплётка контактирует с корпусами усилителей/аттенюаторов/делителей. На них же часто реализуется этакая псевдоземля в виде средней точки последовательно соединенных конденсаторов между фазой и нулём. И вот в итоге получается что все телевизоры "повязаны" промеж собой оплёткой коаксиала. Притом в многоквартирных домах мало того что разные квартиры питаются от разных фаз, но и зачастую ещё и даже разными фидерами от разных подстанций.
Ну и кто-то из жильцов может химичить со счётчиками в меру своей фантазии. В итоге - достаточно большая разница потенциалов между нулями. И когда всё подключено - по оплётке текут уравнительные токи, а в момент подключения (антенного кабеля к телевизору либо hdmi между компом и телевизором) летят искры...
Ну и как версия: временами кто-то из соседей временами начинает питать мощные потребители мимо счётчика - что приводит к увеличению перекоса по нулю. Когда-то в доузошные времена классикой было брать "халявные 220" между фазой из розетки и нулём от батареи отопления.
Минимизация потерь на будущее - ревизия сети электропитания и заземления квартиры, организация развязывающего трансформатора без общего провода на коаксиале... ну и померить разницу потенциалов между корпусами компа и телевизора, в том числе меняя полярность вилки... косой бп компа - тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Напряжение между корпусом ПК и антенной - 110 вольт (как будто бы экран антенны полноценная земля или ноль). Между телевизором и ПК померить уже не получится)). Между фазой и тем же экраном антенны - 230вольт, что опять же, показывает ее на землю.
На самом деле вашу теорию я так и не уяснил. Я уже подключен к антенне. Мой ПК и телевизор уже с ней связанны и работают. Вы имеете ввиду, что кто-то вместо нуля с розетки использует экран антенны?
Только что произвел эксперимент. Включил сломанный телевизор в сеть (но питание у него живое). На его корпусе 100 вольт. На ПК то же самое, разумеется.
Вставил в телевизор HDMI. На другом конце кабеля теперь такие же 100 вольт. Дотронулся кабелем до болта на ПК - никакого эффекта (100 вольт - 100 вольт = 0 вольт разница потенциалов). После этого вставил в телевизор антенну. Теперь на корпусе ТВ 0 вольт - антенна пошла как земля. Разница потенциалов между ТВ и компом теперь (100 вольт - 0 вольт = 100 вольт разница потенциалов). Дотронулся концом кабеля опять до болта - мааааленькая искорка. Прям малюсенькая. Совсем не та, что была при первом случае, когда я за мгновение до включения кабеля в порт карты коснулся корпуса ПК. Вопрос - какого черта?
Откуда тогда в прошлый раз (в первый) на этот чертов кабель пришло явно не эти 100 вольт с мизерной силой тока. Неужели правда кто-то сильно умный кинул фазу на антенну? Да нет, тогда бы было КЗ и в любом случае через секунду у типа либо проводка бы погорела, либо автомат выбило.
Может, кинули фазу на антенну через нагрузку? Ну, тогда вопрос, что это за нагрузка, которая после себя оставила такой ток. И почему во второй раз, когда все уже было подключено и никакой разницы потенциалов быть не могло, туда опять что-то вжарило? Не так сильно, как в первый раз, но устройства убило.
Если кто-то левачит с обходом нуля счётчика - не факт что он майнит и непрерывно потребляет много.
Но вот временами - включает нагрузку и тогда перекос даёт себя знать.
>100 вольт - 100 вольт = 0 вольт разница потенциалов
Отнюдь, если там разная фаза то совсем не ноль. Для чистоты эксперимента померяйте старинным стрелочным вольтметром, электронные могут показывать наводки. Ну, либо замкните измеряемые точки через резистор в 50-100 килоом.
anton541, я не уверен точно, и это моя (вероятно, ошибочная) догадка, что возможно дело в статическом электричестве. У меня когда была спутниковая антенна, при подключении к компу коннектора пробивала жирная искра.
Для современных полупроводников достаточно десятков вольт, чтобы их безвозвратно пробило.
вопрос больше не в том, что является причиной, а в том, как это физически объяснить. Может дать заряд - откуда? Хорошо, ответы выше могут дать понять откуда. Но как это физически объяснить? С моего ПК и телевизора на экран антенны идет сотня вольт, но малая сила тока. При этом по этому же экрану ко мне может прийти условные 230 с чьей-то фазы?
Простой
