Нужен ли земляной полигон на плате 220v?

Question

[20strannik08]

Целесообразен ли земляной полигон для 220и вольтовой части платы? И откуда его брать в данном случае? С зануленной земли что от розетки идет или с постоянного минуса полученного к примеру через диодный мост? Или как то еще?

P.S. Рисую плату простенького диммера на симмисторах. От симмисторов и изолированные радиаторы пока в воздухе висят и т.д. и т.п... Гуглил, не смог найти внятного решение, буду признателен за ответы.

Answer 1

[pfg21]

для того чтобы сделать землю, надо сначала понять зачем тебя земля (с) Йион Тихий :) иначе получится так

spoiler

если есть заземляющий провод в ~220в, то делаешь контур заземления и подключаешь к нему.
а если нет, то ничего не делаешь - просто делаешь коробку так, чтобы нельзя было прикоснуться к ~220в.

в большинстве схем один из потенциалов/проводников просто считают за "землю", для удобства работы - нужно же от чего то отсчитывать напряжения в схеме.
реально это не заземление.
и их бывает больше одной к примеру "аналоговая земля" и "цифровая земля" шумоизоляция по земле и т.д.
это другое (с) :)

Comments

[20strannik08]

если есть заземляющий провод в ~220в, то делаешь контур заземления и подключаешь к нему.

Да вроде бы и есть третий провод и в тоже время мультиметром между землей и нолем прозванивается... как мне показалось это не совсем земля...

в большинстве схем один из потенциалов/проводников просто считают за "землю", для удобства работы

Вот про это я и имел ввиду. Под симмисторами нужно полигон провести, что бы свести к миниму излучение помех, и сами радиаторы посадить на этот же полигон. Обычно в низковольтовой логике полигоны на минус садятся. Но в 220 переменка фаза, ноль и "недоземля". Если я через диодный мост выведу минус от 220в, целесообразно ли на такой минус полигон цеплять? Этот полигон будет чисто под высоковольтовой частью находится.

[pfg21]

20strannik08, на земляной провод может быть небольшой потенциал относительно земли. допустимые отклонения...
если тебе нужна защита от помех, то не мудри с привязкой к земле.
сделай вокруг симисторов клетку фарадея и на входе поставь индуктивно-емкостное заграждение.

я и говорю за землю принимает минус, просто чтобы от чего измерять напряжение в схеме.
больше никаких смысла в этой земле нет. наводки по земле тоже отлично гуляют.
можно за землю и плюс взять, но это непривычно.
к примеру в при двуполярном питании к примеру +12в и -12в, за землю берется средний потенциал источника питания, а не самый минусовой. потому что так логичнее для человека :)

[hint000]

20strannik08,

"недоземля"

как мне показалось это не совсем земля...

в многоквартирных домах обычно применяется система TN-C-S, и "земля" соединяется с "нулём" либо в этажном щите (старые дома до реконструкции электрических стояков), либо в общедомовом щите ВРУ (новые стояки с 5 проводами).
https://zandz.com/ru/biblioteka/sistemy_zazemlenie...
Например, заземлять упомянутую клетку Фарадея на такую "недоземлю" (на самом деле называется PE - Protective Earth - защитная земля) - вполне нормально. Обычно PE - почти такая же хорошая земля, как "настоящая", :) только слегка загрязнена отходами, которые в неё сливают импульсные БП, а в многоквартирном доме всё равно ничего лучшего, чем PE не найдётся.

мультиметром между землей и нолем прозванивается

Это как раз нормально. Если перестанет прозваниваться, то будет серьёзный повод для беспокойства, потому что будет означать, что либо "земля" повисла в воздухе и не выполняет защитную функцию (увеличивается риск поражения током, хоть и не сильно увеличивается, но всё-таки), либо произошло отгорание нуля, и тогда выгорание бытовой техники в квартире от сильно повышенного напряжения - только вопрос времени.

Answer 2

[Виктор]

Совершенно необходимы полигоны только в одном единственном случае - на плате с микрополосковыми СВЧ-линиями. Там полигоны играют ту же роль, что и экранирующая оплётка в коаксиальных кабелях - без них не получить волнового сопротивления, задаваемого геометрией полосок и электрофизикой.
По мере снижения рабочей частоты эта функция становится несущественной и заменяется функцией экранировки от помех. И наконец, при приближении к нулевой частоте (т.е. и к 50 герцам ) экранировка полигонами тоже становится бесполезной.
Моё мнение - на 50/60-герцовых участках платы никакие полигоны не нужны - ни заземлённые, ни брошенные так. Против помех, создаваемых тиристорами, они неэффективны. Там гораздо лучше работают LC-фильтры, включённые в тех участках электроцепи, которые могли бы служить для помех антеннами.

Comments

[VT100]

Согласен. В "сетевой" части нужны дорожки достаточной ширины с достаточными зазорами (с вырезами в плате, при необходимости).

[20strannik08]

Я размышлял об этом, поглядывая на платы готовых устройств с отсутствующими полигонами вовсе. Благодарю!

Answer 3

[lonelymyp]

Ну может у тебя там что-то греющееся есть, тогда можно посадить это на полигон во всю плату и слегка понизить температуру. Не забыв конечно про зазоры для 220

Answer 4

[vanyamba-electronics]

Если вам требуется, чтобы 220 Вольт пробивало на эту "землю".