Где лучше учиться на программиста, если тебе за 35?

Question

[spsp999222]

У меня есть два варианта. Оба удалённые, совмещать буду с работой.

Дистанционно закончить колледж со специальностью по разработке.
Второй вариант - самостоятельно учиться, и потом шлефонуть одним из популярных курсов или воспользоваться услугами менторов.

Первый вариант это 3.5 года обучения.
Второй возможно быстрее, и точно дешевле.

Вопрос в том, с каким из них больше шансов устроиться на работу и успешно пройти испытательный срок?

Comments

[aleks-th]

Все зависит от того на каком уровне ты сейчас.
Если нулевой то лучше колледж .

Если есть профильные навыки и мотивация то можно и самостоятельно.

[spsp999222]

aleks-th, околонулевой. Немного верстаю, чуть чуть знаю js. Но фронтенд мне не интересен, только нативка и бэк, либо блокчейн, но это уже на будущее, если пойду в бэк. Js знаю чуть чуть и вёрстку, потому что пробуя себя в разработке, именно с этого решил начать, понравилось, и по идее это базовые знания программиста, лишними не будут

[DRON_161Rus]

spsp999222, если что-то верстаешь, то это уже не нулевой. По в идеале нужен творческий отпуск, полная изоляция (люди, мессенджеры, заботы) и идея проекта, который сам будешь пилить и страдать, изучая то, что не знаешь. Курсы и колледжи это хорошо, но там инфа размазана во времени, не вся тебе сразу нужна и к тому же разной степени устаревшести, а работа программиста это всегда поиск инфы, как что работает к конкретной большой цели. Сначала Stackoverflow и подобные, потом постепенно навык чтения документации появится (лучше заглядывать и закреплять понятое), потом уже чтение самих библиотек.
Программист это самостоятельная единица, без понимания этого не будет роста, а будет поиск готовенького кода.
По идее тот же пайтон (с важными кусочками от нужных библиотек) можно месяца за 2 самостоятельно выучить в той области, которая интересна. Но это прям по 5-7 часов с утра страдать нужно, и не меньше отдыхать (делая выходные) и свободно спать (хоть днём). Без отдыха мало что получится - это же и к работе параллельно относится. Но можно попробовать, если голова не забита после неё.

[spsp999222]

DRON_161Rus, а поиск готового кода это нормально вообще на этапе обучения? Просто сейчас особо можно не уметь гуглить, Bing чат хорошо понимает запросы даже в духе "как сделать вот это, чтоб работало вот так?". Но мне кажется это совсем не правильный подход к обучению. Но я возможно просто не понимаю

[C15H22N6O5S]

Вопрос в том, с каким из них больше шансов устроиться на работу и успешно пройти испытательный срок?

Ни с каким. Если есть связи и знакомства чтобы пристроили, тогда теоретически ещё есть смысл попробовать. Иначе даже не суйся. Просрёшь время, деньги и здоровье. Лучше всё это потратить на развитие навыков и поиск новых ниш в своей текущей деятельности.

[DRON_161Rus]

spsp999222, поиск готового кода нормально. Всё равно его подстраиваешь. Получается такой франкенштейн. Просто думаешь над лучшей реализацией (как это должно быть "на пальцах), а потом ищешь под это реализацию в коде, гугля. Нередко твои же формулировки кто-то уже писал на таких ресурсах

Answer 1

[Dmitry Roo]

Шансы от этого не зависят.
Учиться в любом случае придётся самостоятельно.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Возраст значения не имеет, только личные качества и жизненные обстоятельства. Я рекомендую просто взять учебник и обучаться самостоятельно. Способность к самообучению - главный навык разработчика, без него всё равно успеха не добиться.

Comments

[Vfreelance]

только учебника нормального нет

[Сергей Горностаев]

Vfreelance, для всего сейчас можно найти нормальные учебники.

[Vfreelance]

Сергей Горностаев, нормальных учебников, по которым можно заниматься с нуля без учителя, почти нет.

[Сергей Горностаев]

Vfreelance, если вы не можете заниматься по учебнику без учителя, то дело может быть не в учебнике.

[Северное Сияние]

Возраст значения не имеет

Сергей, хватит байки рассказывать.
Возраст значение имеет.
Возраст всегда и везде имеет значение.
IT - это не та сфера, где за месяц можно научиться и работать от забора и до обеда.
Топикстартер уже стар.

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, у меня прямо сейчас работает седовласый свитчер и делает это лучше, чем некоторые работавшие у меня же зумеры.

[spsp999222]

Сергей Горностаев, а кем он был до того как свичнулся?

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев,

у меня прямо сейчас работает седовласый свитчер

свитчером он когда был? лет 10 назад?

в остальном автор пусть сам решит попробовать играть в эту рулетку. в 35 годиков учиться одному из самых сложных ремёсел современности.

[spsp999222]

Северное Сияние, 38

[Северное Сияние]

spsp999222, тем более. я дополнил свой ответ выше. не занимайся ерундой. это адский труд - учиться в ит и работать в возрасте за 35. у меня официальный стаж лет 15, я миллионером не стал, а на собеседованиях мне регулярно "по губам проводят", иными словами дают каждый раз понять, что я "знаю то, что ничего не знаю".

думай о заработке. бизнес. шарашки. хоть палатка с шаурмой. вход на ВБ. что угодно, но не лезь сюда. it это раздутый мыльный пузырь, там сейчас платят хорошо либо спецам с многолетнем стажем, либо по знакомству, либо по чудесному стечению обстоятельств. остальные же вкалывают за небольшой среднестатистический прайс, чуть выше по стране. но вкалывают. цена этих денег не оправдана с учётом того, что ты должен будешь десятилетия постоянно учиться, как школьник, читать кучу доков, разбираться в коде и прочие нюансы.

оно тебе не надо, поверь.

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, ко мне пришëл с двумя годами опыта. Сколько времени затратил на сам переход сходу не вспомню, вероятно его год.

[spsp999222]

Северное Сияние, очень часто hr это девочки 25 лет, и они выбирают чисто по внешности эмоциями, нравится им джун или нет. По этому большинство до технического собеседования даже не доходят. Да, сложнее в возрасте. Однако я не претендую на очень высокую зарплату, мне достаточно средней по региону и удалённая работа.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, я рад за него.
у нас у всех есть успешные истории каких-то знакомых. у меня тоже есть пример, когда чел после курсов через три года стажа дорвался до позиции в ВК ( Роман Сарваров привет), но когда мы говорим про успешные истории успеха, мы забываем, что это ошибка выжившего. на одного такого успешного перспективного амбициозного мальчика приходится целый штат айтишников, которые десятилетия пишут унылый код на одном и том же унылом предприятии за унылую зарплату

[Северное Сияние]

spsp999222,

мне достаточно средней по региону и удалённая работа

ты задумывался, сколько тебе придётся приложить усилий, что бы в 38 лет встать в один ряд с пацаньём 25 лет?

[Сергей Горностаев]

Северное Сияние, это правда, таких мало. Большинство приходящих ко мне свитчеров вообще никакие. Только я думаю, что это не от возраста зависит, так как процент хреновых спецов среди молодёжи ничуть не меньше.

[Сергей Горностаев]

spsp999222,

очень часто hr это девочки 25 лет, и они выбирают чисто по внешности эмоциями, нравится им джун или нет

Совсем недавно в другом вопросе писал, как это происходит у нас. Кадровики отфильтровывают только по соответствию формальным требованиям, устанавливаемым тимлидом, вроде годов опыта, а так же всяких проблемных, с которыми компании лучше дел не иметь.

[spsp999222]

Сергей Горностаев, если закончу колледж, то буду не свитчер, а это будет первая моя специальность. Сейчас то я вообще никто можно сказать. Спасибо за информацию

[C15H22N6O5S]

spsp999222,

и удалённая работа.

Забудьте про удалёнку. Она и раньше была не всем доступна, а в будущем окончательно прикроют, если судить по западным трендам.

Answer 3

[Северное Сияние]

не надо в этом возрасте "учиться на программиста".
я тебе говорю как человек 40 лет, 20 лет писавший код.

в 35 ты должен быть либо сильный прогер, либо тимлид.
пока ты дорастешь до уровня работы с 24-26-летними, пройдет ещё условных пару лет.
там тебе под 40.
котелок к этому времени варит плохо, ты не обладаешь энергией двадцатилетнего, что бы месяцами не вылезать из-за пк/мануалов/кода, ты стареешь, постоянно учиться каждый день (или чуть реже, но постоянно) - не вытянешь. я уж промолчу про саму стрессовую работу, на которой нужно давать результат как промышленный станок.

какое программирование в 35 лет? в этом возрасте уже уходят из программирования - в руководство или менеджмент, остаются та те, у кого нет иных качеств и пилят этот несчастный код до старости, выжигая глаза.

в таком возрасте надо зарабатывать прикладывая меньше усилий, экономя энергию.
а ты выбираешь путь, который надо выбирать в возрасте 20+ лет - когда люди могут себе позволить не спать ночами, работать в условиях потогонки и постоянно учиться.

тем более конкуренция сейчас на этом рынке растет, любая компания неминуемо возьмёт из двух равных кандидатов того, кто моложе на 10-15 лет, а не 40-летего деда. у 40-летнего новичка нет НИКАКИХ преимуществ перед человеком 25 лет. Работодатель ВСЕГДА выберет молодого, потому что им легко управлять, он сильнее в плане выносливости, перспективнее, у него есть стимул к развитию, он гибок и т.д.

не трать время на ерунду. лучше задумайся как палатку с шаурмой открыть - больше заработаешь.

Comments

[furydasrt]

чел ты слишком уж велисчаешь эту работу , если ты там сутками мучался это не значить что все будут так как ты тупить 10 лет по ночам и грызть ногти . может тебе и вовсе ненадо былобыть програмистом , а человек вопервых чтото знает и ему интересно он может освоить твой код который состоит тупо из команд редактор , ты чушь несешь со своими 20 годами .

[furydasrt]

если у тебя память хреновая и ты неможешь освоить коды функции и тд то извини меня, и ненадо щас мне рассказывать про свой 20 летний опыт , есть у меня много людей с таким опытом и сам я хоть и не работал с комдами 20 лет но смылс мне понятен, и он не просил его учить чем ему заниматься и где работать , если ты хочешь открыть шауру чтобы заработать эта шаурма будет днищенская так как дущу внее ты не вложишь так как вложит тот кому это интересно , программист .

[furydasrt]

поэто щас столько днищеснких игр и програм вообще интернет в помоику превращают такие людикак ты которые хотят заработать на это коде и прочем , 20 лет пота ради копеек оно ясен пень не стоит темболее если тебе это ненравится

Answer 4

[Vfreelance]

самый лучший третий вариант - репетитор онлайн. будет ваш темп, будут ответы на ваши вопросы, и результат зависит от вас, а не от горе-методистов. самостоятельно учиться - только после полугода учебы с репетитором - и то уменьшить кол-во занятий, а не прекращать полностью. а колледж - это вообще глупость, корка никому не нужна и ничему не научат.

Comments

[spsp999222]

В колледже в основном учат Go на бэке, меня это удивило. Мобильная разработка - Котлин. Выглядит вроде современно, модно, молодежно... Репетиторы, хм, интересно, не знал, что такое есть

Answer 5

[Пума Тайланд]

А как вы собрались учиться и работать?
Если вы умеете делать это сами зачем вам эти варианты, просто сами поучитель
С учётом того что хороших колледжей у нас пракиически нет, тем удаленно это вообще сомнительно

Если менять профессию связанную с айти модель просто быстро поучится обычно на языке программирования новый надо примерно месяц и уже можешь писать софты активно.
Если вы уверены в смене деятельности то увольтесь, нет смысла работать на новую сферу по чуть чуть в Ригу вы убьете в десять раз больше времени и в десять раз меньше получите денег

Answer 6

[Wan-Derer]

Где и как лучше - это вопрос личных предпочтений.Кому как лучше инфа залетает - тот так и учится. Книги, видео, курсы, менторы. Если колледж действительно такой модный и прогрессивный - можно и туда.
НО! По моему глубокому убеждению (и опыту), не получится совмещать учёбу с работой. Разве что ты мега-мозг с зашкалом по работоспособности. Ну или работа такая, на которой можно не работать, а учиться :)

Answer 7

[Igor Ivanov]

Могу сказать одно: нужно очень много мотивации, а она у вас вроде есть, а также времени. Желательно на период ударного обучения оказаться в благостной ситуации, когда вас не отвлекают, когда вы не озадачены вопросом денег, исключены или оптимизированы бытовые процессы и пр. Заложить базу, можно и через колледж, можно и самому, а потом ещё через курсы. Совмещать лучше разные форматы обучения, и чтобы всё было в радость.

Как верно было сказано выше, всё равно — самообучение, способность к нему, любовь к познанию нон-стоп, — всё это неотъемлемые атрибуты разработчика. И любовь к копанию, желание быть въедливым и получение радости от этого. Если сам процесс не в радость — всё бессмысленно. И чтобы при всей интенсивности обучения было время на еду вовремя, сон вовремя и ещё что-то, что вам подарит радость и подбросит дров в пламя мотивации.

Конкуренция с молодыми, конечно, высока. Но, как вариант, преимуществом может стать то, что у вас за плечами бОльший жизненный опыт, вы более сбалансированный и сформировавшийся человек, от которого ожидают серьёзный подход. Также вы скорее всего не соблазнитесь какими-то новыми горизонтами через шесть месяцев работы, и не уйдёте )

Вполне возможно, что проще будет устроиться разработчиком в госконтору и т.п. Хотя обычно компаниями декларируется открытость к кандидатам любого возраста. Ну, могут быть негласные договорённости внутри, кто знает...