Стоит ли мне поработать php-разработчиком, а потом набравшись опыта перейти на java?

Question

[vetoped]

есть знания java и php, хочу работать java-разработчиком но в моем городе вакансии на java для джунов или стажировки редко появляются, а вакансии на php есть. Предлагают работу php-разработчиком.
Стоит ли мне работать php-разработчиком, а потом набравшись опыта перейти на java, будет ли опыт релевантным, не придется ли начинать все заново с понижением зарплаты?
Или не идти на php, хорошо изучить java, сделать на нем нормальные пет-проекты, чтобы не стыдно было работодателю показать, а потом откликаться на вакансии java-разработчика?

Comments

[VolgaVolga]

Смысла не много. Потенциального нанимателя будут больше интересовать знания и хоть какой-то опыт в Java. Предыдущий опыт в PHP некоторыми даже может рассматриваться, как минус. Я бы сразу взял быка за рога и учил Java.

[Ярослав Александров]

хочу работать java-разработчиком но в моем городе вакансии на java для джунов

- Переезд в другой город где есть вакансии на java решит вашу проблему

Answer 1

[Ипатьев]

Да, но не на джунской вакансии.

Сам по себе современный пых как раз очень сильно покусан явой.
И если писать на пхп, используя современные подходы в ООП, то при переходе на яву увидишь очень много общего. Собственно, пхпшники всю жизнь учили паттерны проектирования по книжкам для Явы.

Но сдается мне, что под "вакансиями пхп в моем городе" подразумеваются исключительно битрикс и вордпресс. Которые не то что ничего не прибавят к опыту, а наоборот, дадут только жирный минус.

Но сначала надо научиться формулировать вопросы. Без этого умения ни в пхп ни в яве толку не будет

Comments

[vetoped]

Нет, на чистом пхп, без вордпрессов и битриксов

[Алексей Уколов]

vetoped, "на чистом пхп" сейчас почти никто не пишет.

[Ипатьев]

vetoped, ну скорее всего это значит процедурный говнокод 2000-е стайл, который также ничего не даст для явы.
Собственно, РНР сходится с Явой только в одном месте - в использовании ООП и паттернов проектирования. И использовании современного фреймворка для веб-приложений. Если этого в проекте нет, то для явы он будет бесполезен

Answer 2

[SerJook]

Перейти на джаву вполне реально, имея какой-то опыт на php. Я так делал. У меня были небольшие пет-проекты на Java.
Есть одно существенное препятствие - джава требует компиляции, в отличие от php, к тому же большое джавовское приложение может подниматься несколько минут. Использование hot reload не дает того удобства, которое есть в php. Если вы привыкли быстро видеть результат, то придется переучиваться. Стараться продумывать глубже свой код, а не кодить по принципу: попробую так, а вдруг заработает.

PHP я крайне не рекомендую в качестве первой работы. Слишком много плохих контор, использующих пхп.
Если вы попадете в такую, у вас будет только единственное желание - побыстрее свалить.

Answer 3

[Дмитрий Кинаш]

Стоит ли мне работать php-разработчиком, а потом набравшись опыта перейти на java, будет ли опыт релевантным, не придется ли начинать все заново с понижением зарплаты?

1) про качество вашего опыта - почитайте про навыки, которые можно получить за три года
2) опыт не будет релевантным. Как я понял, теоретическая база у вас уже есть и вопрос только в практике. Для php и java рабочий опыт сильно отличен, даже если вы выберете узкую область бэкенда для веб-проектов. Как минимум, все знание библиотек и фреймворков умножается на ноль.
3) понижение зарплаты в любом случае будет - если сегодня в вашем городе для java есть только джуновские вакансии с джуновской зарплатой, то почему вы думаете, что через год-два ситуация изменится?

Если нужны деньги и опыт, то рекомендую фрилансерство. Даже если сильно напортачите и вместо денег получите плохие отзывы, то всегда можно сделать новый чистый профиль или сменить биржу - опыт у вас никто не отнимет и новые заказы сделаете быстрее и качественнее.

Comments

[VolgaVolga]

всегда можно сделать новый чистый профиль

Только где-то за это пожизненным баном наказывают.

[Дмитрий Кинаш]

VolgaVolga, волков боятся - в лес не ходить.

[CityCat4]

Если нужны деньги и опыт, то рекомендую фрилансерство

Вот только потом в офисе работать не сможешь - и брать не будут и сам не пойдешь. Сейчас все больше компаний внедряет СМП, а после фриланса некоторые заявляют, что они не рабы, рабы не они...

[Дмитрий Кинаш]

CityCat4, если фриланс на почасовке, то там тоже встречаются системы трекинга для подтверждения выставляемых к оплате часов.

после фриланса некоторые заявляют, что они не рабы, рабы не они

От человека зависит - от готовности променять уровень дохода на спокойную жизнь. Прежде чем снова вернутся в офис, я пару лет поработал на фрилансе - у всех форм занятости есть плюсы и минусы.

С "не возьмут в офис" не соглашусь. На позапрошлой работе (стартап) мы взяли парня, который кроме фриланса нигде не работал. И тот отлично вписался - был не сильно организован, но знал много ЯП и мог выдавать результат удовлетворительного качества.

[VolgaVolga]

Дмитрий Кинаш,

волков боятЬся - в лес не ходить.

"Береги честь (репутацию) смолоду."

[Дмитрий Кинаш]

VolgaVolga, боишься делать некачественно и показать себя не профессионалом - не нужно начинать программировать. Боишься перепутать слова и ошибиться с произношением - не начинай разговаривать. Боишься упасть - не начинай ходить, лежать в коляске намного безопаснее.

Просто напомню, что каждый гуру это вчерашний ламер, которого страшно подпускать к проду. И стали они гуру из ламеров не потому, что боялись ошибаться, а потому что НЕ боялись ошибаться и набрали нужный опыт.

[VolgaVolga]

Дмитрий Кинаш, речь про намеренное нарушение правил фриланс-биржи и последующий пожизненный бан.
Смелость без ума - это глупость.

[Дмитрий Кинаш]

VolgaVolga, вас куда-то унесло. Напомню мою фразу, к которой вы прицепились:

Даже если сильно напортачите и вместо денег получите плохие отзывы, то всегда можно сделать новый чистый профиль или сменить биржу - опыт у вас никто не отнимет и новые заказы сделаете быстрее и качественнее.

Возможность начать с начала на текущей или другой бирже - это план Б, чтобы не стремится к перфекционизму и не выгореть раньше времени. Все на заре карьеры делают ошибки, но это не повод сменить профессию и пойти в грузчики.

Если какие-то биржи отслеживают, что вы ушли к конкурентам или трекают айпишник и/или другие опознавательные маркеры, чтобы пожурить - то и фиг с ними. Когда я лет десять назад работал на фрилансе, только в СНГ было несколько десятков бирж. С тех пор только и читаю про появление новых. В том числе бирж, которые себя позиционируют как НЕ-Биржи (типа Fiverr)

[VolgaVolga]

Дмитрий Кинаш, именно поэтому "заря карьеры" в форме фриланса - сомнительная идея.
И меня никуда не уносило. Жульничать, особенно в начале карьеры - сродни профессиональному суициду. Неопытный рано или поздно набьет руку, а диссидент - это навсегда. И "ошибки" лучше оставить в офисе. На фрилансе среди "middle-" конкуренция огромна и с отрицательной репутацией заказы будет сложно найти даже за еду.

[Дмитрий Кинаш]

VolgaVolga, парень, про которого я выше писал, начинал с домашек для американских студентов (мы все помогали делать лабораторки для менее "сообразительных" товарищей с менее технических факультетов, а он после выпуска не остановился, а продолжил на чем-то типа апворка), потом стал брать более сложные заказы вплоть до написания сайтов на PHP. И только когда он уперся в возможность роста (интересные заказы не давали, а курсачи и конкуренция с индусами надоели), то только тогда пошел работать в офис и его навыки выглядели на голову выше всех других, кто к нам приходил на эту же вакансию на указанную зарплату.

Так что всё возможно - все ограничения только у нас в голове. Для городов-миллионников я и сам рекомендую начинать работу младшим специалистом в офисе, но топикстартер сам сказал, что у него в городе голяк и есть только джунские вакансии по Java. В таких условиях фриланс сразу обретает дополнительную привлекательность.

[CityCat4]

Дмитрий Кинаш, Ошибка выжившего :) Мы пару раз пытались взять бойцов с фриланса.
Один случай был достаточно давно, закончился он тем, что чел (который типо бывший фрилансер) при увольнении чуть не подрался с бывшим уже начальником :DDD - настолько его достала неправильная с его точки зрения организация работы (мы с хыром успели растащить)
Второй был относительно недавно - там брали матерого зубра (я все радовался, что мне хоть поговорить будет с кем). Зубру положили зп, которую он просил - немаленькую по меркам нашего урюпинска!, разрешили удаленку с условием "появляться в офисе раз в месяц" - но он все равно быстренько уволился - то ему было не то, это - не это.

У фрилансеров отда и та же проблема - ему сложно, а иногда и невозможно признать, что над ним есть начальник (два-три по иерархии), который может ему приказать написать нечто так, как он, начальник считает нужным (или еще что-нибудь такое же). Не говоря уже об СМП, корпоративном прокси, дресс-коде и прочих офисных мелочах, к которым ты настолько привык, что не замечаешь - они тебе как жужжание кондиционера...

[Дмитрий Кинаш]

CityCat4, возможно, но и в "вашем урюпинске" тоже выборка не сильно репрезентативна - всего два человека, из которых, очень похоже, что первый бухал, а второй параллельно халтурил на десяти работах и вообще не понятно по какому резону пошел в офис.

Один единственный чувак из моей выборки соблюдал субординацию, абсолютно не пил (даже пиво/сидр) и закрыл свою фриланс-деятельность (буквально ночевал на работе с ежедневным посещением офиса иногда даже на выходных). У него были свои "особенности", но они совершенно не мешали эффективно работать.

[Дмитрий Кинаш]

CityCat4, про "дресс-код" - за все время моей карьеры практически не сталкивался. На последнем месте работы - в многотысячном медиахолдинге - у нас пиджаки носили только ТОП-директора и юристы, когда им нужно было работать на стороне клиентов, а все остальные были в джинс-стайл.

А СМП не было абсолютно негде - хотя тут скорее причина в моем подборе мест работы - когда на собеседовании предлагали пройти полиграф (всего один раз), то я сразу прекращал такое общение - "я вам перезвоню".

[CityCat4]

Дмитрий Кинаш, Нет, первому не повезло наткнуться на начальника-неадеквата, мы потом долго с ним (этим начальником) разойтись не могли, процесс развода все еще не закончен. Челу настолько корона придавила мозги, что он отказался давать какую-либо документацию на свои произведения - и приходится их нах.. переписывать :) (тем более, что они написаны под винду, а нам их все равно переносить на линух). Да, выборка не репрезентантивна - просто потому что столкнувшись пару раз мы практически перестали брать всех, кто связывался с фрилансом.

Насчет дресс-кода. Я вовсе не имею в виду строгий деловой костюм :) У нас единственный, кто в нем приходит - директор по внешним связям - ему положено :) Даже генеральный ходит в джинсах и линялой майке :) Мы называем это "умеренно-деловой стиль".

Под дресс-кодом как правило имеется в виду, что нельзя приходить на работу в пляжных шортах, в сланцах, в одежде, отвлекающей других людей :) Отдельно для девушек - нельзя ходить в брюках (но некоторые себе выбивают разрешение) и нельзя выглядеть как сексуальное преступление, которое ищет место, где бы ему свершиться :) (Производству проще - там у всех халаты и спецовки, зато можно в брюках).

(Предыдущее место работы - крупный промышленный холдинг, филиалы в РФ, Китае, Чехии - 2015 год. Должен приехать Самый Генеральный Директор. Всех предупредили заранее - никаких джинсов, никаких маек с принтами! Только брюки и однотонные рубашки!)

Под СМП я имел в виду вовсе не полиграф (честно говоря не знаю какого уровня должна быть контора, чтобы проходить полиграф), а систему мониторинга действий пользователя типа стахановца.

Answer 4

[Пума Тайланд]

не понятно зачем
если идете в пхп так там и оставайтесь
если хотите в джаву то сразу идите в джаву

Answer 5

[Олег]

Java какая ?
Под Энтерпрайз или мобильную разработку ?
Большой корреляции между пыхом и яво андроида не вижу.
Php по сути линеен. Реквест прехуки роутер контролёр (модель) вьюшка постхуки.

Мобильная разработка - это событийное мышление. Если такая ситуация наступила делай это. Ну и постоянно иметь в виду, вот это на главном потоке, а для этого используется фоновый поток и надо описать, что там дальше делать после его завершения.

Опять же Котлин идёт на замену Яве.

А классическая Ява для Бека или систем большого бизнеса по моему очень узкая ниша.

ЗЫ ещё совсем разные допзнания между пхп и Явой. Веб технологии, оси , апач,муська. Против системных сдк платформы

Comments

[12rbah]

А классическая Ява для Бека или систем большого бизнеса по моему очень узкая ниша.

Ну я вбил "Java spring" на hh там 2к вакансий, не такая уж и узкая ниша