Объясните НДС

Question

[budyakov]

Вот уже 3 часа я мучаю интернет и свой мозг такой вещью как НДС — налог на добавленную стоимость.
Вроде бы все просто и понятно, но с другой стороны сложно и не понятно.

Допустим я магазин, у меня есть поставщики и покупатели.
Я покупаю у поставщика товар за 100 рублей, в том числе НДС 18% — 18 рублей. Потом я продаю этот товар в своем магазине за 200 рублей. В этой сумме заложен НДС, только вот какой он: 18 и 36 рублей?

Я как юридическое лицо применяю упрощенную систему налогооблажения и не являюся плательщиком НДС. Что в конечном итоге значит эта фраза и кто мне что должен вернуть, а кто не должен?

Буду очень благодарен за ответы, так как сам разобраться совсем не могу: (

UPD: я как быть, если я продаю товар плательщику НДС? Например другой фирме?

Comments

[budyakov]

Из ответов я понял, что мне государство возвращать не должно ничего. Правильно ли я понимаю, что моя задача просто переложить НДС на плечи моих покупателей, прибавив 18% к цене и забыть про него?

[Alexander]

НДС=цена/118*18 — считайте правильно!

Answer 1

[Max Freeman]

Если вы не плательщик НДС, то вас обходят стороной такие понятия, как налоговое обязательство и налоговый кредит. Да, при покупке товаров/услуг вы оплачиваете 18% налога, но вам их не вернут. Вы находитесь на упрощенной системе и НДС не должен вас вводить в «ступор».

Comments

[Max Freeman]

Например. Предприятие приобрело товар на сумму 10000 рублей в т.ч. НДС и получило от продавца налоговую накладную.
В цене товара уже «сидит» налоговый кредит (входной НДС), который равен 1800 рублей. Эта сумма указана в налоговой накладной.
Стоимость товара без НДС равна 8200 рублей. Предприятие формирует свою цену на товар для дальнейшей реализации. Для этого оно делает наценку на товар. Допустим, наценка 4000 рублей.
Цена реализации без НДС равна 8200 + 4000 = 12200 рублей. Теперь на эту цену необходимо насчитать налоговое обязательство 18%.
12200 * 18% = 2196 рублей. Цена реализации с НДС равна 12200 + 2196 = 14396 рублей.
Итог:
Налоговый кредит (входной НДС) — сумма, которая предприятие получило в цене товара, равна 1800 рублей.
Налоговое обязательство (выходной НДС) — сумма, которую предприятие насчитало на вою цену товара, равна 2196 рублей.
Налог на добавочную стоимость для оплаты в бюджет равен 2196 — 1800 = 396 рублей.

Я расписал вам пример расчета данного налога между двумя плательщиками НДС. Вы не плательщик и поэтому спите спокойно.

[budyakov]

На мой взляд ценообразование немного не так работает: сначала определяется цена реализации, а потом высчитывается налог с цены, но это уже оффтоп.

Answer 2

[ishua]

Если упрощенка, тупо забудьте про понятие ндс, вы при покупке платите всю цену (Включая ндс, если те кто вам продают его в свою очередь выставляют), вы же со своей стороны все продаете без НДС.

Если говорить о «не упрощенке» то там все просто.

Купил за 100 рубле + 18 рублей НДС
Продал за 150 рублей + 27 рублей НДС

18 рублей вам должно государство, 27 рублей вы должны государству, итого вы заплатите в бюджет 9 рублей.

Если вдруг случиться так что вы купите за 150 + 27 НДС и продадите за 100 + 18 ндс (ну случилось так) то вам бюджет должен 9 рублей. Конечно же налоговая назначит вам камеральную проверку, конечно же будут по всякому отнекиваться, но в принципе эти 9 рублей можно получить к себе на расчетный счет, хотя обычно не парятся, и зачитывают со следующими налоговыми периодами.

Comments

[ishua]

ах ну да, купил, это не значит, что купил именно тот товар что продали ;) считается все что купил с ндс для ведения основной деятельности компании…
То есть например, услугал доставки товара вам обошлась в 118 (из них 18 ндс) сам товар обошелся в 1180 (из них 180 ндс)
продали товар за 2360 (из них 360 ндс) то в итоге:
вам бюджет должен
18 + 160
вы бюджету должны
360

Итог сами посчитайте ;)

[Сергей]

Спасибо Вам за хороший ответ. Плюсанул.

[budyakov]

Т.е. я во всех чеках своих указываю что-то вроде «в том числе НДС 0 рублей»? А сам мирюсь с тем, что плачу поставщикам НДС и мне его никто не возвращает?

[Сергей]

Да, но платите не Вы, а поставщики (так принято считать и так и есть). Но по факту — Вы.

[budyakov]

А совсем по факту — платят мои покупатели?

[benipaz]

покупатели всегда платят за все

Answer 3

[Сергей]

НДС — это налог на ДОБАВОЧНУЮ стоимость.
Если Вы купили товар за 100 рублей, продали за 300, то 200 рублей — это ваша ДОБАВОЧНАЯ стоимость. от нее 18% и есть НДС. Это косвенный налог такой вот, который как бы Вы должны платить, но платят покупатели.

Я как юридическое лицо применяю упрощенную систему налогооблажения и не являюся плательщиком НДС. Что в конечном итоге значит эта фраза и кто мне что должен вернуть, а кто не должен?

Это значит, что Вам должны вернуть 18% от их добавочной стоимости, которая проходит по их накладным (могут обмануть, теоритически), смотря какую отчетность показывать.

Comments

[Сергей]

Ой нет, запутался я! Вы не должны с вашей надбавочной стоимости платить НДС, Вам никто ничего не должен возвращать.

Я сам теперь запутался.

[Сергей]

Короче, я думаю (но надо проверить и уточнить), что дела обстоят так:

1. Вы купили товар за 100 рублей.
2. Продали за 300.
3. 200 — Ваша прибыль, из которой и считается НДС
4. Вы писали, что Вам платить не надо НДС, значит все 200 — Ваши, за минусом налогов с дохода и остальной фигни типа налогов с дивидентов.

[budyakov]

Если все 200 мои и я уже потом буду с них платить налоги, в моем случае 15% с разницы доходов и расходов, то должно ли государство мне возвращать те 18 рублей, которые я заплатил поставщику? Или часть от них?

[Сергей]

Нет, не должно.
Тот НДС при закупке поставщика — должен уплачивать поставщик (но платите Вы, налог косвенный), т.е. официально налог этот платите не Вы, а поставщик.
Также как и акциз, вот купите Вы сигарет, акциз заложен в стоимость, платят вроде как табачные фабрики, но на самом деле Вы, покупая сигареты.

P/s но опять же говорю, что надо уточнить, может я не прав. Спросите лучше на клерк.ру

[Сергей]

Я вообще с потолка это все говорю, просто моё мнение. Лучше спросить у бухгалтеров-профессионалов.

[Optik]

Как объяснял (сложно объяснял) фин директор компании. в которой работаю, по факту ндс платит последний покупатель в цепочке. С поставщиком и посредниками схему не оч понял, но они не беднеют.

Answer 4

[galaxy]

Имхо, вы платите государству сумму НДС, исходя из выставленных вами счетов-фактур, за вычетом суммы, уже уплаченной вами (т.е. при оплате присланных вам счетов-фактур).
Или, короче, 18% с доходов (облагаемых НДС) минус 18% с расходов (облагаемых НДС).
На упрощенке никто и ничего вам вернуть не должен.

Comments

[Max Freeman]

Один из самых тупейших налогов. Особенно когда происходят операции предоплаты и возврата.

[budyakov]

Из вашего ответа я ничего не понял :(

[galaxy]

Ну тут вроде уже все выше расписали, но тем не менее: когда вы выставляете счет на оплату или продаете товар (через кассу), вы всегда включаете туда пункт про НДС. Эту сумму вы и должны заплатить государству в итоге.
Далее, когда ваше предприятие покупает товары или услуги, вам выставляют счета с включенным пунктом НДС (если получатель является плательщиком налога). Эту сумма налогового вычета — ее вы имеете право вернуть.

[budyakov]

Теперь понял, спасибо!

[bdmalex]

Ну тут вроде уже все выше расписали, но тем не менее: когда вы выставляете счет на оплату или продаете товар (через кассу), вы всегда включаете туда пункт про НДС. Эту сумму вы и должны заплатить государству в итоге.
Не вздумайте НДС выделять, если вы — упрощенец.
Если сделали такую глупость, то вам:
1) НДС придётся уплатить(читай подарить нашему государству)
2) Зачесть НДС вам не удастся
3) И отчётность по НДС по окончании квартала вам придётся сдать…

[budyakov]

Т.е. нужно вообще не упоминать про НДС или обнулить его?

[ksusha]

Про НДС нужно помнить только в контексте той системы налогообложения, которая применяется у вас. Вас прежде всего должно интересовать уменьшение налоговой базы. Последний раз изучала вопрос года два назад, но не думаю, что все сильно поменялось. Если у вас объект налогообложения «доходы минус расходы», то НДС, уплаченный поставщикам, просто списывается на расходы, уменьшая налогооблагаемую базу.

Answer 5

[ksusha]

Отправила раньше времени :(

Про НДС нужно помнить только в контексте той системы налогообложения, которая применяется у вас. Вас прежде всего должно интересовать уменьшение налоговой базы. Последний раз изучала вопрос года два назад, но не думаю, что все сильно поменялось. Если у вас объект налогообложения «доходы минус расходы», то НДС, уплаченный поставщикам, просто списывается на расходы, уменьшая налогооблагаемую базу.

Если вы реализуете товары и услуги, не облагаемые НДС, то входной НДС списывается на себестоимость. А возмещению из бюджета подлежит только НДС 0%, а «не облагается НДС» или «не является плательщиком НДС» — это принципиально другое.

НДС 18% и так всегда перекладывается на плечи покупателя, об этом можете не беспокоиться.

А в случае, если вы продаете товар или оказываете услугу плательщику НДС, то никакого счета-фактуры вы ему не должны, т.к. сами плательщиком не являетесь, то есть ваш контрагент от сделки с вами ничего не может принять к вычету по НДС.

Comments

[vanxant]

Ну по последнему пункту не совсем так.
Технически ООО на УСН может выставить счет-фактуру (с ндс), если покупатель уж сильно настаивает. Только НДС придется «накинуть» сверху (то есть нормальная стоимость товара/услуги 1000 руб., а в счет-фактуре будет 1000 руб. + 180 руб. НДС). Покупатель сможет оплатить этот НДС, зачесть его себе как входящий и радоваться жизни.
НО!
Вам придется этот полученный НДС перечислить в налоговую. И не просто так, а со всей отчетностью, которая полагается плательщикам НДС на основной системе налогообложения. И еще и обычные свои налоги (6% или 15%) заплатить! То есть и по бумагам, и по деньгам вы попадаете под обе системы сразу! Ну и кому это надо?
Если покупатель уж сильно ездит по мозгам насчет НДС, объясните ему основы налогообложения и тот факт, что якобы переплаченный НДС снижает ему налог на прибыль.

Answer 6

[Alexander]

Вы на упрощенке, а значит вы никому ничего не должны и вам никто ничего не должен, следовательно, не парьтесь с НДС.
Для тех, кто работает по НДС, работать с вами немного невыгодно, потому что при работе с вами они не смогут сделать возврат НДС. Вы также не можете (точнее, можете, но бестолку) выписывать счета с учетом НДС.

Comments

[Alexander]

Обращаю внимание, что некоторые выше НЕПРАВИЛЬНО считают НДС: НДС с 1000р. будет 152-54р., а не 180р.
НДС=цена/118*18

[vanxant]

Да, действительно, ошибся с НДС.
Насчет «невыгодно» простите, но это очень узколобая позиция. Вопрос только в том, кто перечислит в налоговую указанные 152 рубля — покупатель или поставщик, перечислять их всё равно кому-то придется.

[Alexander]

Перечислять придется тому, кто работает по НДС, потому что в отчетных документах для УСН нет поля про НДС.

[Владимир Чернышев]

Вот не понимаю этого «немного не выгодно». Я, как поставщик на УСН, продаю магазину товар за 100 рублей. Он делает накрутку 100 рублей и НДС 18% — ценник для покупателя 236 рубл, 36 должен в бюджет, 100 мне, 100 его прибыль. Другой поставщик продает с НДС — 118 рублей. Магазин ставит те же 236 рублей для покупателя из них — 118 платит поставщику 36 в бюджет, 100 себе, но плюс получает 18 рублей из бюджета из уплаченных им 118 поставщику (по сути просто платит 18, а не 36) и получает те же 100 р прибыли. Где «невыгодно»? Только заморочек больше с возвратом.

[Alexander]

Не выгодно тем, что при работе с вами он отдает в бюджет 36р. и не получает возврат, а при работе с другим поставщиком он получает возврат 18 рублей. При хорошем обороте эти возвраты составляют не 18р., а 180 000р. — мало кому хочется регулярно терять такую сумму.

Answer 7

[4ikist]

Ндс начисляется путём операции СУММА х 1.18, в интернете помимо википедии посмотрите на калькуляторы, например ndsok.ru