Могут ли p2p сети работать, если все пользователи имеют серые IP?

Question

[mrdrkot]

Верно ли я понимаю, что распределенная сеть на любом протоколе, работающем только через интернет (без серверов), не может функционировать, если у всех участников этой сети серые (не видные из внешнего интернета, находящиеся за роутером провайдера) ip адреса?

Интересует вариант только без серверов. В т.ч. без сигнальных серверов и других "опор", без проброса портов и каких либо других преобразований способа подключения участников к интернету.

Comments

[Valentin Barbolin]

Интересует вариант только без серверов. В т.ч. без сигнальных серверов и других "опор", без проброса портов и каких либо других преобразований способа подключения участников к интернету.

С такими условиями - не существует.

Answer 1

[rPman]

Вообще без каких либо опор с белыми ip.

тогда не смогут
tcpip требует чтобы кто то к кому то по ip адресу подключился

но возможна ситуация когда с однократно с помощью белого ip клиент подключился к другому клиенту, который открыл порты на роутере с помощью upnp, запомнил всех таких клиентов и передал весь их список (id_client:ip:port) всем клиентам.

Если оперативно передавать информацию об изменениях ip адресов клиентов (такие клиенты все еще помнят адреса других и при смене своего адреса тут же сообщают об этом другим) то это облако клиентов сможет существовать в принципе без сигнального сервера (точнее сигнальными серверами могут являться другие клиенты)

Если клиент на долго отключится от этой сети, может получиться что все другие клиенты сменят ip адрес и ему некуда будет подключаться, но чем больше клиентов в сети тем больше шансов что появится клиент с постоянным ip адресом.

p.s. udp подключение позволяет подключиться к чужому подключению без наличия на роутере поддержки upnp

Answer 2

[CityCat4]

Очередной построитель независимого протестного мессенджера? :D

Нет, не смогут.

Казахская практика показала, что единственным "мессенджером", который сложно взять под контроль, являются портативные рации :)

Comments

[pfg21]

хых, кому-то нужны были такие доказательства ??
тырнетик создавался как децентрализованная, но промышленная система и он всегда отлично поддавался управлению :)
поверили в интернет-швабодку штоле ?? :)

[CityCat4]

pfg21, Ить, тут целое поколение успело вырасти, в нее верующее (и это не опечатка - оно именно "верует", то есть не просто не требует доказательств, а еще и начинает агрессивно сопротивляться, когда им поясняешь за эту "швабодку")

[Zettabyte]

pfg21,

в интернет-швабодку штоль поверили

CityCat4,

еще и начинает агрессивно сопротивляться, когда им поясняешь за эту "швабодку")

Те силы, которые вовсю продвигают "швабодку", делают это по всем правилам маркетологической науки, т.к. не могут честно выиграть выборы у себя на родине.
Попутно всячески стараются отключать критическое мышление у своей целевой аудитории - ориентируйся на "it hurts my feelings", остальное неважно.

У них учиться и учиться - и чтобы противодействовать, и чтобы применять приемлемые техники из их арсенала для популяризации адекватных идей.

[LinuxoidLinuxoidovich]

Могут. Нужно только взять стартовую информацию о участниках сети. Пример - i2p

[CityCat4]

LinuxoidLinuxoidovich, откуда? В условиях задачи - серверов нет, ну то есть нулевое доверие к любому серверу (поскольку он на самом деле может контролироваться теми, кто все контролирует). Есть только Вася Дырочкин с телефоном и Маша Пирогова с телефоном же, оба за натом, каждый за своим. Маша хочет похвастаться Васе своими фоточками, где она раскрывает свою естественную, ничем не скрытую красоту :) но не хочет ими делиться со всем тырнетом. Как? (если Вася в Питере, а Маша - в Иркутске, например) (или пример попроще - Вася в одном районе Питера, Маша - в другом, мосты разведены)

[LinuxoidLinuxoidovich]

CityCat4, Не знаю как, но в i2p это работает

[CityCat4]

LinuxoidLinuxoidovich, А ты уверен, что i2p работает без серверов? На заборе тоже написано слово из трех букв, а там самые обычные дрова...

[LinuxoidLinuxoidovich]

CityCat4, Уверен, спрашивал у разрабов. Единственные сервера это ресиды и они используются только при первом подключении. Я говорю про C++ роутер, на Java не знаю, но на Java еще выполняется подключение к серверам для времени да и к другим тоже может быть.

Answer 3

[ValdikSS]

Прямое соединение двух клиентов за NAT'ами, если хоть один из них не симметричный (symmetric nat), возможно с помощью UDP и TCP hole punching, но для этого нужно знать IP-адреса и порты обеих сторон.

Также существует способ определения IP-адреса клиента сервером — ICMP Hole Punching, реализованный в программе pwnat, но отправка пакета клиентом требует администраторских прав на устройстве, а также пакет может отбрасываться некоторыми файрволлами.

Могут ли p2p сети работать, если все пользователи имеют серые IP? Да, могут, но не всегда и не настолько стабильно, нежели при полноценном прямом подключении.

Answer 4

[Drno]

первично используется "сигнальный" сервер для соеднинения клиентов. далее клиенты общаются напрямую

Comments

[mrdrkot]

это понятно. Вообще без каких либо опор с белыми ip.

[Drno]

mrdrkot, нет

Answer 5

[dumasti]

А вы можете отправить письмо другу не зная его адрес, ФИО, а зная только, что где-то в мире он есть?

Comments

[bro-dev]

Скорее если у друга вообще нет адреса, а временный он еще не взял так как не знал что ему что то шлют.

Answer 6

[Константин Цветков]

Поскольку в ваших ограничениях нет "не в одной локальной сети", то могут. "Без проброса портов" — но некоторые "проброшены" по-умолчанию. Без 80 не будет работать web, например. То есть, если кто-нибудь из локальной тусовки вручную через порт по-умолчанию подключится в другую локальную сеть, он сможет передать данные соединения остальным. Эти данные можно сохранить и пытаться их использовать в других случаях. Списки узлов можно передавать в другие сети, дополнять и получать обратно.

Answer 7

[Руслан]

Могут если будет виртуальные ip адреса как у vpn

Answer 8

[LinuxoidLinuxoidovich]

Я не совсем знаю, как оно работает, но могут. Нужно только знать стартовую информацию о участниках сети. Пример - i2p.