Следующий шаг после базы Python?

Question

[ohey]

Привет, я уже просил тут совет относительно изучения питона, но сейчас появился более узконаправленный вопрос. Мне посоветовали начать пилить свой проект, но дело в том, что моих знаний пока что очень мало для того, чтобы делать что-то.
Т. е. я ознакомился с базовым синтаксисом языка, могу решать задачки на codewars 6-8 kyu, а вот какой следующий шаг сделать не знаю - как перейти непосредственно к практике (всякие примитивные штуки типа виселицы/каменьножницыбумага/угадай чило/итд я делать умею, хочется что-то глобальнее). Я правильно понимаю, что сейчас мне нужно начать изучать библиотеки? Например, первая мысль моя - попробовать запилить своё веб-приложение (благо есть база html/css). Правильно ли, что для этого нужно перейти от изучения питона к изучению Django/Flask?

Я в данный момент прохожу еще несколько курсов, которые мне нравятся, но они больше заточены под решение задачек. Но как я понимаю задачки это хорошо для понимания алгоритмов, но от реальных задач и проектов они далеки. Хотелось бы разбавить задачи чем-то другим)

ps. У меня есть идеи проектов, которые я бы хотел реализовать, но на данном этапе моих знаний катастрофически мало даже чтобы подступиться к их реализации. Поэтому для начала хочу сделать что-то более простое.

Comments

[longclaps]

Следующий шаг после базы Python?
моих знаний пока что очень мало для того, чтобы делать что-то.

Мощная база. Интересно, на какой ответ вы надеетесь? Вариант бросить всё не рассматриваете?

[ohey]

longclaps, Мощный ответ. Интересно, на какую реакцию вы надеетесь? Вариант не писать глупости не рассматриваете?

[Strannyk]

Вам в предыдущем вопросе дали исчерпывающий ответ.

[Jacen11]

ohey,

Правильно ли, что для этого нужно перейти от изучения питона к изучению Django/Flask?

Ты конечно обидишься, но какой же ты тряпка. Я когда ещё работал java разработчиком просто захотел посмотреть питон, увидел что есть какие то там фласк и Джанго, погуглить что это, нашел гайды, нашел бесплатный сервер под питон, запил простенькую страничку, сделал простенького телеграмм бота, который реагировал только на одно слово(слал в ответ одну и туже фразу). Я попробовал фласк и джанго. И это все за один день. Я ни у кого не спрашивал разрешение, я просто взял и изучил. Ты в туалет тоже отпрашиваешся? Что за детский сад, научись самостоятельно принимать решения и отвечать за них. Так много людей раздражены твоим вопросом потому что они перед собой таких тупых вопросов не ставят, они берут и делают.

Answer 1

[dmshar]

Прежде чем отвечать вам, хотелось понять, чем ответ на предыдущий ваш вопрос - в котором точно есть ответ и на этот очередной - вас не устроил. Вы внимательно прочитали, осмыслили и вот что-то вас сподвигло не идти по предложенному пути, а по сути повторять предыдущий только чуть чуть другими словами. Так что "не так" в предыдущем вопросе? Про полтора десятка точно таких-же вопросов даже на этом форуме я даже не заикаюсь.

Ну и ответы на ваши вопросы в этой теме.
Я правильно понимаю, что сейчас мне нужно начать изучать библиотеки? - библиотеки изучают не сами по себе, а выбирают и изучают библиотеку под конкретную задачу.

попробовать запилить своё веб-приложение (благо есть база html/css). Правильно ли, что для этого нужно перейти от изучения питона к изучению Django/Flask? - правильно вы понимаете.

Но как я понимаю задачки это хорошо для понимания алгоритмов, но от реальных задач и проектов они далеки. Хотелось бы разбавить задачи чем-то другим) Ну да, никто не думает, что можно стать музыкантом, не научившись играть гаммы. Но почему-то все уверены, что можно перейти к реальным проектам, не разобравшись с алгоритмами и базовыми структурами данных.

Хотелось бы разбавить задачи чем-то другим) - так и не понятно, а что мешает? Хотя предположу - слабое знание базы.

У меня есть идеи проектов - это отлично. Не все могут этим похвастаться.

но на данном этапе моих знаний катастрофически мало даже чтобы подступиться к их реализации. Поэтому для начала хочу сделать что-то более простое. - ну так что мешает делать это самое "постое"? Опираясь на советы, которые вы уже получили?

Comments

[mkone112]

Я правильно понимаю, что сейчас мне нужно начать изучать библиотеки? - библиотеки изучают не сами по себе, а выбирают и изучают библиотеку под конкретную задачу.

Стандартную он должен знать от корки до корки.

[dmshar]

mkone112, Ну, он же не про стандартные спрашивает. Это раз.

Во-вторых. Если верить документации https://docs.python.org/3/library/ то в перечень модулей стандартной библиотеки Python входят - среди прочих - криптографический модули hashlib, hmac, secrets; 46(! впрочем, может с сбился считая) модулей для работы с сетевыми протоколами и интернет; 9 модулей мультимедиа сервисов; куча модулей для работы с ZIP архивами и очень много чего еще. Вы действительно считаете, что все это - т.е. всю Стандартную библиотеку - надо знать? Лично мне за все время работы ни разу даже элементарные действия из cmath ни разу не понадобились. Хотел бы я увидеть того, кто заявит, что он лично знает всю стандартную библиотеку от корки до корки.

[mkone112]

dmshar,

Хотел бы я увидеть того, кто заявит, что он лично знает всю стандартную библиотеку от корки до курки.

Я бы тоже, желательно в зеркале.

[dmshar]

mkone112, "Я бы тоже, желательно в зеркале." - ЗАЧЕМ????

[mkone112]

dmshar, знать больше лучше чем меньше.

[mkone112]

dmshar, ну и уж hashlib и cmath то уж явно знать стоит.

[dmshar]

mkone112,
hashlib - зачем? Особенно новичку?
cmath - зачем? Особенно если не заниматься ТЕОРИЕЙ электромагнетизма, ТЕОРИЕЙ колебаний, ТЕОРИНЕЙ упругости? Новичку зачем?
Работа с сетевыми протоколами - зачем, если занимаешься, например, DataSсience.
statistics - зачем, если занимаешься разработкой сайтов?
и т.д.

Знать ВСЕ невозможно в принципе. Поэтому я и написал с самого начала:
"библиотеки изучают не сами по себе, а выбирают и изучают библиотеку под конкретную задачу."
А иначе вся жизнь уйдет на изучение. А применять-то когда?

[mkone112]

dmshar,

hashlib - зачем? Особенно новичку?
cmath - зачем? Особенно если не заниматься ТЕОРИЕЙ электромагнетизма, ТЕОРИЕЙ колебаний, ТЕОРИНЕЙ упругости? Новичку зачем?

Далеко не только, я формошлеп и поддерживаю код в котором используется например hashlib

[mkone112]

dmshar,

cmath - зачем? Особенно если не заниматься ТЕОРИЕЙ электромагнетизма, ТЕОРИЕЙ колебаний, ТЕОРИНЕЙ упругости?

Господи, да даже лабы в вузе не обходятся без комплексных чисел. Если продолжать твою логику - то не нужно знать вообще ничего кроме пары тысяч слов - все остальное не обязательно.

[mkone112]

dmshar,

statistics - зачем, если занимаешься разработкой сайтов?

Сегодня ты делаешь сайты, завтра ты дата сайентист. И конечно этого перехода не случится если ты не будешь интерисоваться инструментами не входящими в твои текущие задачи.

[Ваня Петило]

mkone112, имхо -- этого перехода не случится, если ты сам не захочешь в DataScience и не начнёшь изучать нужное. А если ты не интересуешься инструментами вне своей специальности, значит ты не хочешь и не планируешь никуда переходить. Смысл тогда учить лишнее? Ради волшебного "вдруг"?

[mkone112]

Ваня Петило,

имхо -- этого перехода не случится, если ты сам не захочешь в DataScience

Кому-то не интересен ds? Ну окей. Есть куча других сфер.

значит ты не хочешь и не планируешь никуда переходить.

Есть очень мало сфер из которых не хотелось бы переходить. Нет ну когда я перебирусь в вычислительную генетику - может мне и не захочется больше ничего менять, но что-то я не уверен.

[dmshar]

mkone112, Да, ну вот лабы сдать - комплексные числа нужны. А в реальных проектах? И сколько процентов тех, кто сдавали эти лабы потом с этими числами реально работали? Привести еще примеры, когда то, что мы учим в универе нужно больше для тренировки мозгов, чем как для непосредственного запоминания и дальнейшего использования? Поэтому в универе учить комплексные числа - действительно весьма полезно.

Знать надо не "пару тысяч слов", и не конкретные формулы, параметры вызовов функций или особенности десятка фремворков. Знать надо основы, фундаментальные идеи и подходы. И мозги, натренированные на умение их правильно применять . А фреймворки, параметры и языки программирования меняются быстрее, чем можно запомнить их названия.
И кстати, поддержка кода, в котором "что-то там" используется и разработка кода, автор которого анализировал, выбирал, программировал, отлаживал и настраивал это "что-то" - две очень далекие задачи. В том числе и по квалификации, необходимой для их выполнения. Я когда-то разрабатывал очень серьезные системы для врачей, и не одну. Но врачом от этого не стал.

Сегодня ты делаешь сайты, завтра ты дата сайентист. Это мне напомнило Райкина-старшего: "Сегодня ты директор бани, а завтра тебя назначили театром руководить". Хочу посмотреть на специалиста по "деланию сайтов", который завтра будет заниматься Data Science. Не функции fit и predict вызывать, а действительно Анализом заниматься. Но кстати, если "специалист по деланию сайтов" вдруг решит переквалифицироваться в "дата-сайентиста" - вот тогда он и займется изучением сначала Data Science как науки и соответствующих библиотек. Но никак не в обратном порядке.

А ведь кроме Data Science есть еще десяток направлений использования Python. Их тоже надо "впрок" учить"? Ну, а вдруг "это когда нибудь пригодиться"?

[mkone112]

dmshar,

Но никак не в обратном порядке.

А я об этом не говорил.

[mkone112]

dmshar, тебя вообще понесло куда-то не туда. Либа питона не настолько огромна. И уж приводить в пример cmath - ну вообще никак.

[dmshar]

mkone112, Задам нескромный вопрос: Сколько времени потребуется вам, что бы изучить вот все это https://docs.python.org/3/library/ "от корки до корки"? Только сначала внимательно просмотрите ВСЕ что там, а потом честно ответьте.

cmath - ну вообще никак.
А если провести опрос. Как много даже на этом сайте специалистов по Python (не школьников, его изучающих, а людей с подтвержденной на этом сайте репутацией) в своей практике реально используют cmath.? И сколько помнят хотя-бы пару специфических методов из этой библиотеки. Так зачем на ее ИЗУЧЕНИЕ тратить время зеленому новичку?

[mkone112]

dmshar, еще около 2х месяцев, почти со всем я уже работал и достаточно глубоко. Хуже всего наверное дружу с tkinter - много раз пробовал писать gui на нем. Ненавижу его. Внезапно если прочитать хотя-бы Лутца и Рамальо - то почти вся стандартная либа будет затронута, а там всего 5к страниц, не так уж много.

[mkone112]

dmshar,

Так зачем на ее ИЗУЧЕНИЕ тратить время

Изучение... Тратить время... Очень громкие слова для либы такого размера.

[mkone112]

dmshar,

Только сначала внимательно просмотрите ВСЕ что там

Вот кстати обидно было. Будто я раньше не читал.

[mkone112]

dmshar, кстати есть хорошая книжка чисто по стандартной либе - для начинающего в самый раз(после Лутца).
https://www.ozon.ru/product/standartnaya-bibliotek...

[dmshar]

mkone112,
5к страниц, За 2 месяца. Изучить... С нуля и от корки до корки....
Наверное у нас разное понимание, что такое "изучить", а что такое "просмотреть".
Кстати, если "почти все" вы уже использовали, то у вас наверное уже минимум лет 10 практического опыта программирования на Python. Я ошибаюсь?

[mkone112]

dmshar,

5к страниц, За 2 месяца. Изучить... С нуля и от корки до корки....

Я такого не говорил.

[dmshar]

mkone112, Спасибо, я ее читал (просаматривал) в оригинале. Еще лет 7-8 назад. (Первое издание, 2011 год) А потом несколько раз к ней возвращался. Но сказать, что я ИЗУЧИЛ эту библиотеку - я бы не рискнул. Я же говорю, у нас очевидно разное понимание термина "изучать".

[mkone112]

dmshar, давай уже на ты. Что за оффициоз?

Спасибо, я ее читал (просаматривал) в оригинале.

Я ее для тс рекомендую.

практического опыта программирования на Python

Что такое практический опыт?

[mkone112]

dmshar, тогда я хз как на такое отвечать... Плотно начал знакомиться с питоном в 17ом... Но я много отвлекался на математику, всякие джавы, плюсы... Черт его знает.

У меня более 40 лет практического программирования

Да ты оказывается superstar!

более 20 преподавания.

Решил делиться знаниями?

[mkone112]

dmshar, зачем комменты удаляешь?

[dmshar]

mkone112, Мне реклама не нужна. Тем более - в чужой теме. Вы спросили - я ответил. И достаточно.

[mkone112]

dmshar, реклама? Опасаешься эйджизма?

[dmshar]

mkone112, Опасаться мне нечего, тем более не этом сайте есть более-менее объективный критерий квалификации авторов. А вот "давить авторитетом" - не считаю приемлемым.

[mkone112]

dmshar,

А вот "давить авторитетом" - не считаю приемлемым.

хмм... Этого не было. Ты просто рассказал немного про себя.

более-менее объективный критерий квалификации авторов

Что? Какой?

Answer 2

[Developer]

Когда возникают подобного типа вопросы, то хочется задать вопрос - а нахрена тебе вообще всё это надо?, если у тебя самого нет мотивации никакой?
Мой совет - брось это дело. Программирование - не твоё

Comments

[~KraGen~]

согласен, препятствий не существует, существует тугое воображение

[ohey]

Когда возникают подобного типа вопросы

Какого типа?

а нахрена тебе вообще всё это надо

Нравится

если у тебя самого нет мотивации никакой?

Интересно, с чего вы сделали такой вывод? С мотивацией у меня проблем нет.

Мой совет - брось это дело. Программирование - не твоё

Судя по вашим ответам новичкам на тостере, мой вам совет - брось это дело. Отвечать на вопросы новичков - не твоё.

Всегда забавляют высокомерные ответы таких вечнонедовольных "экспертов".

[Developer]

ohey,

Интересно, с чего вы сделали такой вывод? С мотивацией у меня проблем нет.

Нет у тебя никакой мотивации. Иначе не было бы этого вопроса

[Developer]

ohey,

Судя по вашим ответам

Раз ты посмотрел мои ответы, то посмотри и мои вопросы. Там есть несколько без ответа.
Надеюсь что ты поможешь в решении

[ohey]

Developer, ну, вам виднее значит)

[enotov32]

ohey, просто знай, что каждый 2 здесь такой не обращай внимание

[Developer]

ohey, программирование - это самомотивация, а не нытьё в интернете.

[ohey]

Developer, чел, как скажешь.

Answer 3

[Slava Rozhnev]

Правильно ли, что для этого нужно перейти от изучения питона к изучению Django/Flask?

Питон - это не только WEB. Если интересно посмотрите в сторону Data Since - учите NumPy с SkLearn и kaggle Вам в помощь

Интересна автоматизация - напишите плагин для Ansible - это тоже питон

Answer 4

[romvup]

Ощущение. что ты еще не готов никуда не денется, работай с тем что есть

Попробуй из своей идеи сформулировать MVP (кучу крутых фишек можно будет добавить потом, но на старте они будут только мешать) MVP разбей на несколько задач, те на подзадачи и решай, ищи в интернете, что-то уже решено другими на 100% что-то на 50%. тогда и нужные библиотеки/модули подтянутся.

Если будешь учить пайтон решая задачи которые тебе не интересны (которые тебе посоветовали), мотивации на долго не хватит

Answer 5

[Rcd]

Делай так, как считаешь нужным. Хочешь фреймворки - учи фреймворки. Хочешь парсер написать - напиши парсер. (если в процессе поймёшь что знаний не хватает, подучись и после этого продолжай писать проект).
Ничего кроме времени не потеряешь.

Answer 6

[Вадим]

У меня есть идеи проектов, которые я бы хотел реализовать, но на данном этапе моих знаний катастрофически мало даже чтобы подступиться к их реализации. Поэтому для начала хочу сделать что-то более простое.

например каких проектов? Из этого будет легче дать следующий совет !

Answer 7

[~KraGen~]

У меня есть идеи проектов, которые я бы хотел реализовать, но на данном этапе моих знаний катастрофически мало это вооооообще не препятствие, в восьмом классе мы начали изучать Lazarus, ВСЁ что я знал это "button1.visible = true/false" ВСЁ а программу хотел сделать для загрузки читов с инета, тип в меню смотришь чё за чит описание к нему и когда тыкаешь на кнопку то в браузере оно автоматически скачивает данный чит, НО перед загрузкой файла просмотр короткой рекламы. Код на загрузку я выцепил с инета. ВСЁ. Преград не существует - существует тугое воображение.(Никого не стараюсь обидить)